Сергей Алексашенко: Спасибо большое за интересную дискуссию. Попробую отреагировать на наиболее интересные её моменты.

Здесь не раз прозвучало, что объем сырьевой ренты уменьшается. Это неправда, пока она не уменьшается и остается по-прежнему большой. Не надо иллюзий. Её хватит на ближайшие 5 лет. Как минимум. Это иллюзия, что рента уже заканчивается – её снижения следует ожидать по мере сдвига нефтедобычи в Восточную Сибирь, но это процесс небыстрый. $ 75-78 за баррель более чем комфортный уровень для сегодняшнего режима.

Не согласен с Михаилом Делягиным, который говорил, что режим работает исключительно ради личного обогащения. Мне кажется, что это сильное упрощение и ситуации, и менталитета этих людей. Обогащение для них – вопрос важный но не первостепенный. Маша Липман сказала, что этот режим сложный, и с этим нельзя не согласиться. И у него не такие простые ценности как личное обогащение. Я готов поверить, например, что у Владимира Владимировича или у Игоря Ивановича нет никакой собственности за рубежом. У них другие интересы, другие мотивации. При этом рядом с ними стоят люди, у которых действительно все есть: и миллиарды долларов, и собственность.

Не могу не согласиться с тезисом Михаила Делягина о том, что он угроза обвала власти слишком велика, если ситуация будет идти по инерционному сценарию. Это действительно так, потому что никакого внятного сопротивления власти в пассивном обществе сегодня не оказывается. И власть, удерживая все рычаги у себя до конца, она обречена на то, что вслед за майором Дымовским генпрокурор появится на экране телевизора и скажет, что все украдено, и застрелится прямо перед камерой.

Сама собой наша дискуссия перешла к традиционному вопросу «Что делать?», и в этой связи не могу промолчать. Мне кажется, что вопрос о том, поддерживать Медведева или не поддерживать, носит риторический характер. Можно и нужно поддерживать людей, которые что-то делают. Поддерживать человека, который за полтора года даже не может никого назначить к себе в администрацию, нормальных спичрайтеров, которые не могли написать ему послание?

Во-вторых, здесь цитировался уже Адам Михник, он недавно, выступая в Москве, в фонде Горбачева, сказал замечательную фразу: «Нам в Польше повезло. Нам было на кого опираться. Мы опирались на “Солидарность”». «Солидарность» – это рабочий класс, это профсоюз, очень мощный и влиятельный в Польше. В этой связи нельзя не обратить внимание на то, что авторитарный режим в России – это первый авторитарный режим, единственный авторитарный режим в постиндустриальном обществе. У нас нет активного рабочего класса, а тот, что есть давно не является ни гегемоном, ни движущей силой общественных процессов. Нынешняя власть боится массовых социальных выступлений. Когда 10 тысяч человек вышли протестовать против строительства Охта-центра, они тут же сказали «не надо строить там, где запланировали». А в Тольятти увольняют 30 тысяч человек с АвтоВАЗа – и никакой реакции.

Не знаю, возможно, мы просто не можем сформулировать лозунги, на которые могут откликнуться 10 тысяч человек и выйти на улицу. 500-1000 человек власть готова бить дубинками, понимая, что для остальных 140 миллионов это будет развлечение, посмотреть по телевизору, как дубинками, в кровь, под камеры, разбивают головы людям. Я здесь же, на Ходорковских чтениях два года назад выступал и говорил, что все победы движений за демократию опирались на левые лозунги, а не на лозунги в защиту демократических свобод. И понятно, что лозунг «Даешь модернизацию!» не найдет поддержки в обществе. Точно так же, как предложение «Давайте поддержим Медведева!» не найдет поддержки, потому что в нынешнем обществе Путин намного более популярен, гораздо более харизматичен. Медведев не тот политик, у которого есть что-то, что готово поддержать широкое общество.

Лилия Шевцова: Я вдогонку не могу не прореагировать на Сергея Владимировича, когда он сказал, что у наших национальных лидеров нет собственности за границей. А зачем им собственность за границей, когда у них в собственности вся Россия? Мне кажется, что наше обсуждение можно свести к одной аксиоме: наша власть отчаянно, умело, искусно укрепляет себя таким способом, что сама подрывает ту систему, которую она создала. А вот что будет с результатом этого упражнения, нам скажет III панель. Сейчас – приятного аппетита. И давайте друг другу поаплодируем! Спасибо!