16.08.2008
Алексей Венедиктов. Без посредников.
А. ВЕНЕДИКТОВ: 18:12 в Москве. Здравствуйте. Это передача «Без посредников». У микрофона Алексей Венедиктов. Я буду отвечать на те вопросы, которые вы мне прислали по Интернету. Работает смс - +7-985-970-45-45. Есть и телефон - 363-36-59. Пришло 211 вопросов, сейчас все будут обижаться, что я не ответил на какой-то из них. Но, поскольку абсолютное большинство вопросов по и вокруг ситуации на Кавказе, я в первой части остановлюсь на этом. Потом что-то другое, если вы заходите.
Первая история связана с роликом телеканала FOX, который так бурно обсуждают, некоторые наши слушатели говорят о том, что вот она. Хваленая независимость вашей прессы! Вашей - в смысле американской. Давайте в этом разберемся. Первое. Ролик целиком помещён на сайте «Эха Москвы», причем помещен в оригинале, а не в переводе, так что, знающие английский язык - велком на www. echo.msk.ru, и вы можете сами составить впечатление от и того, что говорили приглашённые туда осетинская 12-летняя девочка и её тётя и то, как вёл ведущий. Делайте выводы сами.
Единственное, что некие особенности, касающиеся этой истории, я хотел бы прояснить. Обратите внимание, что никакого блокирования счетчика на YouTube, о чём, почему-то, сообщила «Лента. ру», нет. Мы проверили. Дело в том, что на YouTube, когда очень много заходов, это выбрасывается порциями. Если с утра сегодня было 327 тысяч, то сейчас, полчаса назад было 511 тысяч просмотров. Если было 8 тысяч комментариев, то сейчас 10 или уже 11 тысяч комментариев, поэтому то, что YouTube блокирует - это в воспалённом мозгу некоторых увлекшихся информационной войной в Интернете. Смешно.
Вторая история, надо сказать, что ведущий вёл себя с точки зрения правил «Эха Москвы», достаточно неаккуратно, сказал бы я. Совершенно не понимаю, почему нужно было прерывать на рекламу за 30 секунд до конца сюжета, хотя даже он дал высказаться потом тёте, но за 30 секунд двухминутная реклама не принято. Может, у них другие правила, но мне это кажется неправильным. С другой стороны, если сюжет заканчивался, то ведущий должен точно выходить в следующую программу, весь сюжет три минуты, сорок семь секунд, без рекламы.
Следующая история, довольно важная. Мы здесь это требуем, точное попадание. Я напомню вам, что в программе «Народ против» я тоже получал такие письма от наших слушателей о том, что Сергей Бунтман, якобы, не давал говорить, хотя Сергей Бунтман шесть раз в конце сказал Сергею Адамовичу, что передача закончилась. Он прекрасно понимал, что новости должны выйти во время, мы должны были начать передачу во время и нас стали обвинять, что мы заткнули рот Сергею Ковалёву. Что, конечно, неправильно.
И всё равно, если бы даже согласиться, а я, пожалуй бы, согласился, может, излишне резко, но тем не менее, с понятной оценкой зам. главы Администрации Громова этого сюжета на канале FOX, но я бы отметил, что если бы шли Олимпийские игры по истории пропагандистской войны, то этот канал бы не получил бы первую премию, скорее, остался бы на серебре. Первое место, конечно, занял бы канал РТР во главе с Олегом Добродеевым. Вот уж где то, о чем говорил Алексей Громов, расцветает пышным цветом. Хотя Громов об этом не говорил, это я вам говорю.
Представить себе интервью с беженкой из Осетии в Грузию, с грузинскими беженцами, невозможно. Я не помню, может, вы помните? Если говорить о предоставлении слова всем сторонам, и осетинской, и грузинской, и российской, наверное, нужно было бы Второму каналу постараться. И если, всё-таки, и первый, и четвертый каналы, НТВ и ОРТ, журналисты работают из разных мест репортажно и показывают это. То золотую медаль я бы отдал О.Б. Добродееву за то, о чём говорил Громов. Это качество абсолютно присуще в информационной позиции, на мой взгляд, на моё мнение, ВГТРК, Второму каналу в частности, и лично Олегу Борисовичу Добродееву.
Так что давайте, прежде чем говорить, указывать другим, может, у себя дома порядок навести? А, Олег Борисович? Пора бы… Вспомним заслуженную пулю г-на Сёмина, из-за которого у президента Медведева возникли неприятности во время Сербии. И вообще, президент сказал, что война закончена. Я не понимаю, у нас президент кто, Дмитрий Медведев или Олег Добродеев, который ведёт свою личную войну? Этого я не понимаю. Вы уж там разберитесь, кто у вас президент. Чтобы мы обращались правильно. Это так вот, для полного понимания.
Теперь переходим к проблеме, которая возникла, главная проблема внутри конфликта - проблема урегулирования и проблема беженцев. Я абсолютно согласен с термином «гуманитарная катастрофа», потому, что по оценкам Управления Верховного комиссара ООН, в зоне конфликта порядка 100 тыс. беженцев. Если следовать за официальными цифрами, которые дает Цхинвале, Тбилиси, даёт МЧС, то мы выходит на цифру 90-100 тысяч. Во-первых, это беженцы-осетины из зоны грузино-южноосетинского конфликта, по разным оценкам их от 12 тысяч, 18 тысяч, 30 тысяч и даже 34 тысяч, запомнили эту цифру - от 12 до 34 тысяч.
Грузинское население Осетии, о котором здесь говорилось, это порядка 15 тысяч. Всего населения 18 тысяч по переписи, но вот 15 тысяч именно этнические грузины, покинувшие Южную Осетию. И внутренние перемещения, внутри ядровой Грузии, тоже порядка 50, возможно 60 тысяч. Это Гори, о котором говорят, как о пустом городе, это Поти, Зугдиди и другие районы. Это гуманитарная катастрофа, конечно. Там делить беженцев на своих и чужих… Там, конечно, делят на своих и чужих, но мы должны понимать, что беженцы, бросившие дома, прежде всего, это не здоровые мужчины, которые с оружием в руках воюют, это люди, более неприспособленные, это дети и старики, в первую очередь. Мы видели эти кадры, на всех каналах по-разному выдаваемые то за грузинских, то за осетинских, но там и то, и другое. Я бы их считать и раскладывать не стал.
Есть ещё один аспект, это, конечно, позиция Эдуарда Кокойты, который заявил, что грузинских беженцев обратно в Осетию не пустят. Вот это я не понял совсем. 15 тысяч граждан одной национальности бежали в результате войны. А теперь глава этого образования говорит о том, что он их не пустит. А что будут российские миротворцы? Кстати, фраза президента Медведева о том, что грузины и осетины вряд ли смогут жить в одном государстве. Я хотел бы напомнить, что в ядровой Грузии, вне зоны осетинского конфликта, живёт 80 тысяч осетин. Они что, должны покинуть Грузию? Их должны эвакуировать? Я этого не понимаю.
И здесь Россия окажется в очень сложном положении, поскольку, российские миротворцы, как я понимаю, заключенное соглашение, станут ответственными, единственными ответственными за то, что происходит в Южной Осетии, и будут стоять там только российские миротворцы, то невозвращение 15 тысяч грузинских беженцев - это будет ответственность России, а не Осетии. И то, что сказал Эдуард Кокойты - это будет ответственностью российского руководства. На каждый встречах, переговорах будет задаваться вопрос, что сделали российские миротворцы для возвращения гражданских лиц на места их постоянного проживания. И я себе представляю ответ. Мы ничего не можем сделать. Тогда какова наша зона ответственности? Проблема.
То есть проблемы накручиваются одна за другой. Слава Богу, что перестали стрелять, но ещё происходят какие-то события, которые отсюда не видны, взорван железнодорожных мост, это подтвердило российское командование, он не даёт возможность перевозить нефть. Слово-то какое возникло! Нефть! Из Азербайджана в порты и дальше. И не даёт возможность поставлять грузы Армении России. Сейчас кто будет восстанавливать - посмотрим. И кем он взорвал тоже непонятно.
Есть некие танковые манёвры российских войск во внутренней Грузии. При этом, как объясняет командование, это готовятся коридоры к выходу российских войск за территорию ядровой Грузии и возвращение в зону конфликта, в Осетию. То есть, Южную Осетию, конечно. Но, тем не менее, манёвры и движение танковых колонн вызывает немедленную нервную реакцию грузинского руководства и напряжение во Франции и Германии, которые являются посредниками. Даже не в США.
Поэтому ситуация ещё напряжённая. Но отмечу я, как подчеркивает Анатолий Ноговицын, его ежедневные конференции дали огромную пищу для анализа и разговора, я надеюсь, что он продолжит эту практику пока. Ни одного выстрела не произошло за двое суток, за 48 часов. Это значит, что ни одной жертвы. И это замечательно. И теперь к международной истории. Мне тут напоминают, я затронул в программе «48 минут», кто выиграл? Выиграл Китай. Если Россия и США сцепятся и покатятся, то безусловно, мы будем иметь в выигрыше КНР, сегодня у неё уже 27 золотых медалей, это на одну медаль больше, чем Россия имела за прошлую Олимпиаду в Греции. Уже сегодня, на полпути. Правда там дальше у товарищей китайцев меньше возможности получить золотые медали, но рост поражает.
Так вот, шутка по поводу Олимпиады понятна, но по поводу интересов, разведения и столкновения двух соседей своих, если через океан, Америка сосед Китая и соперник Китая, безусловно. Это, конечно… Будем смотреть. Недаром китайское руководство молчит. Молчит, молчит, молчит… Это показательно. Теперь про канал FOX. Я забыл сказать, что один из ведущих канала, вы, наверное, слышали в наших новостях, знаменитейший ведущий Райли обвинил американский же канал NBC в том, что канал, он назвал его «Пятой колонной президента Путина по российским каналам», американский же канал NBC, из-за того, что один из ведущих, комментируя события, сказал, что это Америка провоцировала Грузию на нападение.
Вот, собственно говоря, что это доказывает? Это доказывает, что в Америке разные мнения, разные редакционные политики, и там вполне такие обвинения звучат довольно громко. При этом никакого административного ресурса к каналу NBC, «пятой колонне президента Путина», по словам Райля, принято не будет. Канал продолжает профессионально, как он это делал всегда, освещать события со всех сторон. Я хотел бы напомнить вам, что канал FOX, его редакционная политика, является право-консервативной, до сих пор поддерживает войну в Ираке, хотя меньшинство американцев, 30% поддерживают. Это собирает такую аудиторию. Канал NBC совершенно другой, канал CNN третий и т.д.
Просто когда я говорил о независимости американских СМИ, я говорю о многовозможностях. Конечно, у каждого канала есть своя редакционная политика, но когда эти политики разные, то американский гражданин имеет возможность смотреть и обсудить то, что произошло на FOX, на NBC или на CNN. Поэтому сравнивать нашу ситуацию с этим нельзя. И я уже определился по этому поводу, как вы поняли. Вы можете продолжать дальше видеть этот замечательный пример, золотую медаль информационной войны, правда, очень неэффективный, канала ВГТРК. Да Бог с ними, на самом деле.
Просто надо сравнивать различные источники, смотреть несколько каналов, слушать и сверять. До Новостей я посмотрю, что пришло ко мне на смс 970-45-45. «Почему во вторник не было программы «В круге света»?» Потому, что и Кобаладзе и Сорокина в отпуске. «Как Вы оцениваете действия нашей армии?» - спрашивает у меня Андрей. Вы знаете, Андрей, не могу сказать, потому, что не знаю. Я, например, считаю, что, я говорил о том, что было сделано правильно - введение в зону Южной Осетии российской армии, более того, я считал бы, что она должна быть введена раньше, потому, что не секрет, что ждали нападения, что части были подтянутые.
Да, тогда бы, наверное, услышали бы те же обвинения в агрессии, но при этом можно было бы избежать многочисленных жертв, число которых не желаю обсуждать, ибо история с цифрами очевидна, она не известна. Поэтому я опираюсь на слова генерала Ноговицына. Все мои друзья военные эксперты, которые служат на высоких постах, они с огромным уважением отзываются о Ноговицыне, зам. начальнике Генштаба, лётчике. С огромным уважением. Даже те, кто считает, что российская армия действовала неправильно. Но сам Ноговицын, почему я так говорю, в своих выступлениях говорил о том, что мы должны сделать выводы, что были проблемы со связью.
Я должен сказать, что российская армия, взяв на себя ответственность в зоне конфликта, должна взять на себя ответственность по защите граждан, невзирая на национальность. Давайте защищать мирных граждан, в первую очередь. Неважно, где эти сёла, там же шахматный порядок. Грузинское, осетинское. Должны бороться с мародёрами, это зона ответственности, это записано в мандате. Судя по всему, мародёрство есть. И когда какой-то заявил, что мы сейчас зачистим грузинские сёла, я точно знаю, что был отдан приказ не допускать южноосетинские формирования к так называемой зачистке или эвакуации грузинских сёл в Южной Осетии.
Российская армия должна там обеспечивать порядок. Я не знаю, насколько они обеспечивают этот порядок, но они этот порядок стараются обеспечить, я надеюсь. Вот, что я могу сказать про армию. Вы знаете, передачу о прошедшей войне, потерях людей и техники… Мы будем вызывать экспертов, я не готов отвечать, считать сожжённые вертолёты, танки и погибших людей. Давайте пропустим время, когда уляжется пыль, и позовём того же Ноговицына, ещё раз повторяю, не вызывает сомнения когда он что-то говорит. Не оценивает, оценки политические, а когда он даёт информацию, у меня не вызывает сомнения, что он говорит то, что знает на этот момент. Такая история.
Телефон 363-36-59, смс - 970-45-45, после Новостей мы вернёмся в студию.
НОВОСТИ
А. ВЕНЕДИКТОВ: 18:35, не могу удержаться. Новый мировой рекорд по бегу на сто метров среди мужчин установил житель Ямайки Усейн Болт. 9,69, ветер нулевой. Стометровочка. А мы могли бы… Эх… Да… Замечательно! Итак, переходим к 363-36-59 - телефон прямого эфира. Не забывайте представляться. У Вити Шендеровича на этой неделе было 50 лет. Я поздравляю. Не барышня, можно и говорить. Меня спросили, почему не было «Особого мнения». Нам показалось, что нужно было дать возможность Сергею Лаврову быть услышанным и увиденным в том числе в Грузии, потому, что канал RTVi, по которому у нас выходит «Особое мнение», единственный российский канал, который вещает в Грузии. И мы дали возможность Сергею Лаврову выступить. Я думаю, что это правильно. Пусть люди сами принимают решения, что ж мы всё за них решаем? А Виктору дали возможность отдохнуть. Я бы сказал так.
363-36-59. Алло! Здравствуйте!
СЛУШАТЕЛЬ: Алло! Здравствуйте! Александр из Петербурга беспокоит. Хотел бы высказать своё мнение о грузино-осетинском конфликте. Необычное.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну, попробуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Вам? Или там, в эфире?
А. ВЕНЕДИКТОВ: Вы уже в эфире. Просто время тратим.
СЛУШАТЕЛЬ: Понятно. Вообще говоря, оказывается, что конфликты в мире не только из-за негодяев-коммунистов, как нам говорили демократы при свержении…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Всё я понял. Дорогой мой друг, свои политические декларации оставьте там. Вы хотите вообще поговорить, а не о конфликте. Я думал, что у Вас мнение есть, а у Вас его нет. Вы его сформулируйте. Коммунисты, демократы… Ой, Боже мой… Чем голова забита у человека… Чем он живёт… В каком-то своём мире, наверное, хорошем и ему приятном. Вадим пишет: «Г-н Венедиктов, Вы соображаете, что Вы говорите? Вы поддерживаете вторжение войск РФ на территорию суверенного государства». Я считаю, Вадим, если Вы зайдёте на наш сайт, судя по всему, Вы прислали из Интернета, на мой спор с Сергеем Бунтманом, был такой «Клинч». Мне правду говорить легко и приятно. Я считаю, что уродов надо принуждать к миру. Даже тех уродов, которые уничтожают свой собственный народ.
И задолго до Дмитрия Медведева, когда там был клинч Венедиктов против Бунтмана, я свою позицию высказал и обосновал. Да, считаю, что для того, чтобы остановить уничтожение народа, своего народа, замечу я, потому, что это часть Грузии в данном случае. Когда-то Косово было частью Югославии. Саддам Хусейн, давайте вспомним. Мировое сообщество по определенной процедуре, правда, она не совершенна, к сожалению, и мы видели это, когда мировое сообщество не могло остановить резню в Руанде, например, должны иметь инструмент для принуждению к миру. Теоретически это есть в уставе ООН. Просто механизм тяжелый, неподвижный, разные страны по разным причинам, великие страны, обладающие правом вето, блокируют эти решения, очень долго они принимаются.
Но потом, для того, чтобы остановить жертвы, да, считаю, Вадим, да. Так что я не просто в своём уме, я ещё внутри устава ООН. Алло!
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Меня зовут Игорь Николаевич. Алексей Алексеевич, я хочу выразить своё мнение по поводу данного конфликта.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Программа «Без посредников» для выражения моего мнения.
СЛУШАТЕЛЬ: Да. Но сегодня была передача, где была группа интеллигентов, которые не сказали самого главного.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну, скажите, Игорь Николаевич.
СЛУШАТЕЛЬ: Главное, что ни Абхазия, ни Осетия, никогда не были в таком государстве, как Грузия, потому, что слово «Грузия» в языке отсутствует.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Игорь Николаевич, Российская Империя, Цхинвальский район, она же Южная Осетия, была в составе, внимание! Тифлисской губернии. Понимаете? Это Вы берёте энциклопедию Брокгауза и Эфрона, открываете. Не надо заниматься лингвистическими историями, когда гибнут люди. Не буду включать телефон, неинтересно стало. Чем люди занимаются! Мне вот опять приходят сообщения: «Вы неправильно поставили ударение». Да и пусть! Скажем так… «Как Вы относитесь к осетино-ингушскому конфликту?» Вот ещё одна проблема, Фатима. Вы абсолютно правы. Когда был выселен народ, и он сейчас ударил по России. Народ был выселен при Сталине. Он вернулся. В домах второе поколение живут люди другие, которые тоже не виноваты, их туда поселили когда-то, в 1944,45,46 годах. А потом они стали, я имею в виду, ингуши, возвращаться. А что делать, там уже люди живут.
Не развязывается. Я знаю, что огромную работу пытались сделать, в частности, бывший полпред Южного Округа Раппота, где стали строить дома. Но этот вопрос длинный. Вот сейчас, на наших глазах, закладываются, я имею в виду, когда речь идёт о беженцах, об этнических чистках, закладывается продолжение этого конфликта. Может быть, не при нашей жизни, но он не будет так разрешен. Все, с кем я говорил, российские политики, принимающие решения, все это сознают. Решения нет. Первое решение - развести людей, чтобы не стреляли друг в друга. Развести - в хорошем смысле слова.
Пошли дальше. Махэ… Вы знаете, я даже не буду читать, что Вы написали. Вам нравится слышать то, что Вы слышите. Вы говорите о том, что эта громкость говорится громко, другая шепотом. Может, Вам одно ухо прочистить? Я не знаю… Дальше. «Перезапущен проект «Имя России». Ну, хорошо, да. «Конфликт в Вестях…сменить Цхинвал на Сухум. Ваше мнение». Вы знаете, названия меняются. Цхинвал мне говорить легко. Цхинвале мне говорить легко. Сухум мне говорить трудно, хотя у Фазиля Искандера Сухум. Сухум - это что-то такое для меня старое. Сухуми. Хотя оно существует, это название, 70 лет, по-моему. А раньше был Сухум. Ну, не главное это. Я обратил на это внимание, Александр, но это не главное вообще.
«Удовлетворены ли Вы, - спрашивает Дентон, - информационной службой «Эха» в период военных действий?» Не всегда. Иногда опаздывали, иногда повторяли новость, которая была уже опровергнута несколько раз. В таком потоке без ошибок невозможно. Единственное, что я могу точно сказать, что преднамеренных ошибок не было, мы внимательно, и я, и Володя Варфоломеев, следили за тем, чтобы все новости и все мнения входили в эфир. Я должен сказать, что когда впервые г-н Кокойты обозначил цифру 2 тысячи погибших, это было в 20 с чем-то часов, по-моему, в 20:57, как сейчас помню, 8 числа, информационник, не моргнув глазом, дал эту новость, хотя прекрасно мы все понимали, что подсчитать погибших… Тем более, что в это время Цхинвале находился под контролем грузинских войск, не возможно. Мы понимали, что это, грубо говоря, лажа.
Но мы дали это ссылкой на Кокойты. Более того, мы продолжали это давать, пока не пришли новые цифры. И это абсолютно профессиональная позиция. Это не наша цифра, это цифра главы самопровозглашённой республики. Когда стали приходить другие цифры, мы стали давать и ту, и другую. И продолжаем это делать. Хотя, со стороны может вам показаться, что это неправильно. Но это правильно. Мы не считали, мы можем только ссылаться на людей. Тоже самое, когда выступает Саакашвили и говорит, что танки пошли туда-то. Мы не знаем. Но мы будем давать это. Мы не знаем, и вы не знаете. Но вы знаете, что это сказал Саакашвили. А дальше - уровень доверия источнику. Это ваш уровень.
Дентон пишет: «Другой состав ведущих…» Знаете, у нас каждый ведущий, это всё авторские программы. Мы все разные люди, я пытался все эти годы вам говорить, что на «Эхе Москвы» в этом смысле нет центра, когда у всех ведущих одна программа, даже по главным событиям. Мы разошлись с Сережей Бунтманом по поводу этого ролика. Он считает, что ролик сделан правильно, я считаю, что он мог бы сделать и лучше, этот ведущий, он не в военной зоне находится, когда можно совершить ошибку, когда новости сыпятся, и ты знаешь, где Южная, где Северная Осетия и чем они отличаются.
А когда ты, как наши многие ведущие, не знают, что такое Дарфур и где он находится, так же, как они не знают, где находится Южная Осетия. Проблема, невозможно это знать. Поэтому у нас разные точки зрения. Это нормально, что ведущие занимают разные позиции. Вы ещё Доренко не слышали, он в понедельник выходит, услышим. Я и не знаю, что. «Почему молчат российские деятели культуры?» Они говорят, но по-разному. «Миша матом кроет русских перед Западом» Имеется в виду на английском? Я не очень понимаю. «Израиль за два солдата разбомбил Ливан. Правильно сделали. Санкции не было. В России изгои». Вот, Валерий, всё не так. Вот просто всё не так. «Ай, Алёша, молодец, лихо слушателей от эфира отрубаешь». Очень лихо отрубаю, особенно тех, кто начинает разжигает ненависть национальную. Пусть гуляют. И буду отрубать, уважаемый Виктор, с телефоном на 84. Для того, чтобы быть в эфире, нужно иметь содержательную позицию, а не лозунги кричать.
«Понуждение, а не принуждение к миру». Ну пусть так! Какая разница!? Вот почему? «Сколько было жертв?» Не знаю, Вера, сколько было жертв. А сколько было жертв в Великую Отечественную войну? Мы, по-моему, до сих пор не знаем. Министерство Обороны дало цифру 26 млн 526 тысяч, возможны и другие цифры. Мы можем только проецировать от раненых, которые посчитаны, раненых от 500 до 1 тысячи. Зафиксированных, тех, которые за неделю конфликта были зафиксированы, по разным цифрам. Один дает 500, другой 1 тысячу. Будем считать.
Там же какая история. Во-первых, есть список российских граждан, которые голосовали на выборах. Этот список должен быть изменен. Его можно будет затребовать. Во-вторых, сейчас начнут компенсацию платить за разрушенное жилье, за потерю домов, и люди будут приходить, расписываться. Нельзя написать, что такой-то погиб, а он пришел и расписался за компенсацию. Вот такая история будет. Я думаю, что там приблизительно найдут цифру, она будет очень приблизительная. Для меня это имеет значение, конечно, но это имеет меньшее значение. Нельзя лупить из «Градов» по городам, потому, что «Град» - это оружие залпового огня, «Катюши», собственно. И, конечно, это никакой не геноцид, потому, что «Град» не выбирает национальность, по которой лупит.
Или надо будет признать, что Цхинвале чисто этнический город. Тогда вопрос. Мы знаем результаты переписи Цхинвале, как от 1897 года, так и российской переписи, грузинской переписи. Где остальные-то люди были? Поэтому надо просто считать спокойно. «Пенсии ниже прожиточного минимума - это геноцид?» «Объективности нет у Вас». А у Вас есть, конечно. «Ехал в маршрутке, «Эхо» на весь салон…» Мы, конечно, необъективны, поскольку человек не может быть объективен и беспристрастен. Но в целом, я считаю, что «Эхо Москвы» было объективным. В один день Лавров, Шевченко, Ковалёв Сергей Адамович - вот основные гости четверга. Зайдите на сайт, кто был, где был…
Мне очень понравилось, редко я хвалю, но когда есть за что, выступление сегодня митрополита Кирилла, митрополита Смоленского на Первом канале. Удивительно взвешенное, тонкое чувство у человека оказалось, скажем так. Обратите внимание, мы повесили полностью его текст, в части, касающейся конфликта на Кавказе, и в звуке. А то нас стали обвинять, что мы выдернули. Взвешенное, аккуратное, правильное по направлению. Истинно то, чем должна заниматься церковь. Залечивать раны в том числе. Душевные, в первую очередь. Хотел бы сказать митрополиту Кириллу огромное спасибо за это.
Никита, студент, понимаем, у него свои проблемы… «Прокомментируйте ситуацию с Бычковой и Шевченко. Она будет вести передачу дальше после этого эфира?» Она может не вести эфир только в том случае, если она выйдет за него замуж. Я не считаю правильным, чтобы жена с мужем вела интервью. Но, поскольку я не слышал о таких вещах, почему она не должна вести эфир? «Бунтман - Венедиктов, 08.01.2002». Спасибо, Дмитрий. Неужели это так давно было? Неужели мы такие старые! Мне казалось, что это был «Клинч»… Нет! «Клинч» был гораздо позже! Дмитрий, проверьте, пожалуйста. «Что значит что делать? Пускай возвращаются туда, откуда их переселили» - Ваха из Ингушетии. Ну, Ваха, нет уже там мест, выселить тех, кто заселился в дома? Невозможно.
«Почему Вы упорно замалчиваете, что Саакашвили был всенародно избран? Внимание! Саакашвили был всенародно избран. И поэтому каждый в ответе. Им ещё повезло» - говорит Илья. Ну, в этом смысле можно и такой подход. Означает ли это, что если те преступления, которые творил Сталин, все в ответе, до сих пор. За все преступления, которые творили наши избранные, а он был избран в Верховный совет. Все в ответе. А что такое «в ответе»? Формально Саакашвили получил 53%. 47% в ответе? Глупости это всё.
«Вы не поняли текста…» Ну, «Имя России» - это не наш проект, я не могу сказать. «Да, кроет матом русских по-английски, было в вашем эфире». Я не знаю мата по-английски, оказывается, в английском языке есть мат, да? «Воображаемая в умах Запада варварская, дремучая…» Нет, Россия мне не кажется варварской и дремучей. Мне кажется, что, к сожалению, мы сейчас реально можем оказаться в изоляции, в реальной изоляции, потому, что все воспользуются ситуацией на Кавказе. Не потому, что Россия дремучая. Я вам напомню, когда США с союзниками начали войну в Ираке, то другие их союзники, такие, как Франция и Германия, они осудили их, и многие страны НАТО их осудили. И не принимали в этом участие, и продолжают это делать.
Не смертельно для Штатов оказалось. Будет ли это для России важным фактором или мы станем, в зависимости от Китая, и будем туда стремиться… Не знаю. Пока вижу, что Медведев очень примирительно по отношению к Западу говорил. Видимо, он понимает хорошо, что мир глобален, и проиграет тот, кто будет изолироваться. Я думаю, что в этом смысле Медведев, как президент, понимает эти угрозы. «Специальный международный суд». Никогда он не определит никакие границы, потому, что хельсинский акт определил границы, а потом пала стена, кто удержал бы германский народ от объединения? И кто удержит осетинский народ от объединения. Вот вопрос.
«Особое мнение» Шендеровича, наверное, в четверг будет. Если не придёт опять кто-то из «великих», мы будем их ставить на «Особое мнение» Понимаете, ещё раз повторю. RTVi - это российский канал, который принимают в Грузии. Мы хотим, чтобы разные люди доносили свои точки зрения. И чтобы Шевченко доносил свою точку зрения, Радзиховский. Но когда у нас появляется Лавров, Ноговицын, Григорий Карасин, может, появится, или Сергей Шойгу, Татьяна Голикова, или митрополит Кирилл, мы хотим, чтобы эта точка зрения была услышана людьми в Грузии. Всеми. И Саакашвили, и не Саакашвили, неважно. Поэтому, когда будут появляться такие гости, мы будем сдвигать наших обычных «Особомнениистов» и заменять.
Евгений Киселёв вернётся. У него программа «Власть» в пятницу, 5 сентября. С сентября. «Джордж вне себя: «Что значит в Южной Осетии нет нефти?!» Михаил, трепеща: «Мамой клянусь, была!» - Дмитрий. Смешно, на самом деле. Михаил: «Почему прошла дезинформация с назначением Шаманова?» Почему прошла информация и почему он не был назначен? - так бы я поставил вопрос. «Да нет, совсем неестественно проинформировать про 2 тысячи погибших, зная, что это ложь». Мы не знали, что это ложь. Мы не знали, откуда у него данные. Мы сомневались в этом. Но я, например, до сих пор сомневаюсь, что земля круглая. Не видел. Глобусы в магазине видел. Но это не значит, что об этом нельзя говорить. Это неправильно.
«Знаете, утверждают, что Россия проиграла в информационной войне. В чём ошибки? Ваше мнение?» - спрашивает Игорь. Ошибка в том, что информационная война, которая была, это же война, и она была, была направлена внутрь страны, на Вас, Игорь. Вам вполне было достаточно, что российская армия пошла защищать угнетаемый народ, который бомбили. Это нормальная позиция. Но объяснить свои действия миру, если мир важен, если не важен, не надо кричать про информационную войну. Когда коллеги-журналисты смотрят, как это делает ВГТРК, во главе с Олегом Борисовичем Добродеевым, они понимают, что это не так. Они понимают, что это инструмент, а не средство массовой информации. Даже уже не средство массовой пропаганды.
Когда в эфире стал появляться Сергей Лавров, Сергей Иванов в «EuroNews», мне все говорят, какое замечательное интервью, хочу его полностью прочитать. Когда стали появляться пока два споксмана - Лавров и Иванов. Но при этом, опять-таки, вчера включаю CNN - сидит Саакашвили в прямом эфире. Обращается к ним. Говорит: «Поддержите маленькую Грузию» Я английский не знаю, приблизительно так. Показывают карту. Маленькая Грузия и большая Россия. Почему не показывают карту - маленькая Осетия и большая Грузия? Неумело потому, что. Не для того это делается, а для того, чтобы медали получить, чины, чтобы похвастаться. «Видишь, как мы уели FOX!» Вот в этом всё дело.
При этом мне просто кажется, что в данном случае, как и в военных действиях, должны быть умения. А их нет. Есть желание выпендриться. По поводу эфира с Лариной. Сегодня в 21 час повтор. Дальше… «Из целого сделать мозаику, не доверять одному отдельному СМИ». Конечно, Махэ, ну конечно! Мы ровно так и делаем. Мы для вас делаем дайджесты, мы для вас даём и FOX, и ВГТРК, и они там все хороши. Прогрузинские каналы не смотрю. Думаю, что там тоже всё хорошо. Я имею в виду, как в FOX. Но при этом, я так думаю, что если бы грузинские каналы хотели бы получить интервью Лаврова, они бы его не получили. Почему? Что за ё-моё? Я всегда говорил, что если бы мне дали интервью с Бен Ладеном, я бы его сделал. И дал бы вам послушать.
Вы должны знать, почему это делают люди, почему так нужно презрительно относиться к слушателям и зрителям, считать их за быдло? Что ни покажешь - сожрут. Вот этого я не понимаю. «За Сталина, как минимум, 50% населения». Ну и что? «Были ли кассетные бомбы сброшены российскими войсками?» Не знаю, Елена, но сомневаюсь. Если говорить было - не было, мне кажется, что нет. Но не знаю. Пусть будет расследование. Я сторонник международного суда, в который пойдут все, и который будет тупо расследовать преступления, совершённые во время конфликта отдельными людьми, отдельными политиками, отдельными командирами. Что такое преступление? Это те, кто воевал против мирного населения. И тогда появятся не только свидетельские показания.
С одной стороны я слышу, что они резали головы, сжигали, скармливали собакам. С другой стороны я слышу то же самое. Смотрю каналы - то же самое слышу. Всё один к одному. Не только свидетельские показания. Укажите где, когда это было сделано. И так далее. Катя Маловичко уволилась с «Эхо Москвы». «Мы потеряли….» Так, дальше. «Что такое… умники… народ достоин своих правителей». Да, это правда. Про всех. Все понятно! Дорогой Аркадий, я Ваш телефон баню, что б Вы знали. Чтобы Вы даже не посылали больше смс-ки, просто ведущие их не будут видеть. Или меняйте номер телефона, пусть это Вам стоит какие-то деньги.
«Будет ли международный суд над Саакашвили?» Я думаю, что международный суд должен рассматривать этот конфликт и признать виновных. И туда должен быть вызван, в том числе и г-н Сааккашвили, безусловно. Анна из Москвы: «В Грузии благодарят, звонят и слушают». И на Владикавказе слушают, потому, что все видят, что мы пытаемся не разжигать национальную рознь. У нас разные звонки бывают. Ведущие этого делать не должны. И не будут этого делать никогда. Наоборот, мы говорим о примирении народов. И пытаемся анализировать и взвешивать.
Я прощаюсь с вами. Увидимся в «Кейсе». Будем обсуждать совсем другие дела. Кстати, про суд. Справедливость. С Ганапольским справедливость? Смеётесь, что ли?