Татьяна Фельгенгауэр. Одним словом.

17.08.2008

Татьяна Фельгенгауэр. Одним словом.
Ведущие: Бунтман Евгений , Дзядко Тихон | Время выхода в эфир: воскресенье, 21:10
Подробнее о передаче
Эфир
Ведущие: Татьяна Фельгенгауэр
Тихон Дзядко
Передача: Одним словом
Воскресенье, 17.08.2008
1. Итоги войны - Россия в изоляции?
2. Визит Сергея Багапша и Эдуарда Кокойты в Москву: признает ли Россия Южную Осетию и Абхазию?
3. Персона недели: Михаил Саакашвили
Повлияет ли изоляция России на Вашу жизнь?
Нужно ли России признать независимость Южной Осетии и Абхазии?
По итогам конфликта Михаил Саакашвили...
Т.ДЗЯДКО: 21 час и 8 минут в Москве. Еще раз добрый вечер. Тихон Дзядко у микрофона. Напротив меня Татьяна Фельгенгауэр. Добрый вечер, Таня.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Добрый вечер.
Т.ДЗЯДКО: Программа «Одним словом» начинается, и давайте, чтобы не затягивать, мы, как я уже объявлял, говорим сегодня только о Грузии. Давайте сразу переходить к первой рубрике.
НОВОСТЬ НЕДЕЛИ
Т.ДЗЯДКО: Мы решили сегодня разделить наш разговор о ситуации в Грузии и Южной Осетии, о конфликте в этом регионе, давайте сперва напомним наши координаты: +7 985 970-45-45 - это номер для ваших SMS.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: И у нас еще есть телефон прямого эфира, 363-36-59. Давненько не объявляла я его.
Т.ДЗЯДКО: Решили сначала мы поговорить о положении России после этого конфликта в современном мире - вот так громко это звучит. И назвали мы эту тему «Итоги войны: Россия в изоляции?» Давайте, я вначале хотел бы зачитать несколько цитат, которые звучали из уст представителей различных западных наших партнеров, как это принято говорить в МИДе. Вот, например, Дэйвид Милибэнд, министр иностранных дел Великобритании, говорит: «Европейскому союзу предстоит определить, следует ли продолжать сближение с Россией?» Говорит он о том, что об этом речь пойдет в сентябре, и считает, что необходимо на этой встрече решить, нужно ли продолжать работу над договором о стратегическом партнерстве и сотрудничестве с Москвой. Саму же операцию российскую он назвал агрессией. Далее еще одно выступление Кондолизы Райс, госсекретарь США: «Россия движется к изоляции. Грузия восстановится, но репутация России, возможно, нет». И также говорит Райс, что администрация Буша вместе со своими союзниками намерены рассмотреть о будущих взаимоотношениях между Москвой и Западом. И вот еще одно заявление, это Барак Обама, демократический кандидат в президенты, который в отличие от своего соперника, господина Маккейна был довольно аккуратен в выражениях, но все же он сказал, что он предлагает США пересмотреть двусторонние и многосторонние договоренности с Россией, включая вступление России в ВТО. Ну и наконец лишь несколько цитат, вы их все слышали в новостях, ну и наконец тот факт, на который многие наблюдатели обращали внимание, то что «семерка» впервые за последние годы проводила совещания и какие-то переговоры без участия России, хотя Россия является полноправным членом этой организации, «восьмерки».
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну и очень многие эксперты говорили о том, что Россия в результате попадет в изоляцию. Но вот что любопытно, о чем говорят политики из других стран, - это в первую очередь касается пересмотра каких-то многосторонних договоров. А что для нас с вами эта изоляция? Все-таки согласитесь, там наверное не многие россияне скажут, как на их жизнь влияют те или иные соглашения между Россией и ЕС.
Т.ДЗЯДКО: В конкретном каком-то практическом смысле, наверное, нет, но если как-то посмотреть чуть дальше, посмотреть, не смотреть только вперед, а попытаться еще заглянуть за угол, то очевидно, что просто так это не пройдет. Но есть и иная точка зрения, например, господин Дугин, лидер Евразийского союза, говорил у нас в эфире, что ничего страшного-то в этом и нет. Он говорил, что если не будем мы выезжать, например, за границу наши руководители, зато они будут великие русские цари, они будут русские вожди, они будут наши руководители реальные, которые бьются за свой народ. Наши цари, - говорит Дугин, - особо не ездили по странам. Кого-то приглашали. А кто не хочет - пожалуйста, свободны. И отстаивали наши интересы.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Такая тоже есть точка зрения.
Т.ДЗЯДКО: Вроде ничего плохого и обидного. Давайте поговорим с вами об этом. 363-36-59. А, вот меня поправляет здесь Диана из Саратова. Я сказал, что Дэвид Милибэнд - министр иностранных дел России, прошу прощения.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Не надо выдавать желаемое за действительное.
Т.ДЗЯДКО: Итак, значит, 363-36-59 - это телефон прямого эфира. Будет ли на ваш взгляд подобная изоляция, и если да - угрожает ли она вам, лично вам? Понятно, что на дипломатическом уровне это принесет много-много каких-то проблем, а вот вам конкретно? Давайте примем сразу звонок. 363-36-59 - телефон прямого эфира радио «Эхо Москвы». Слушаем вас. Алло. Добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ: Алло, добрый вечер.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Добрый вечер.
Т.ДЗЯДКО: Да, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Денис, Москва.
Т.ДЗЯДКО: Да, Денис, добрый вече.
СЛУШАТЕЛЬ: Ну вы знаете, я думаю, что какой-то такой серьезной масштабной изоляции не будет, хотя последствия вот этих военных действий, конечно, придется еще на внешнеполитической арене устранять достаточно долго. Я думаю, что может быть не один год уйдет на это, потому что... Ну, во-первых, все это спадет через некоторое время, потому что сейчас это конечно является первой строчкой почти всех мировых СМИ. И как только это начнет спадать, начнет спадать и вот такая некая изоляция. Потому что понятное дело, что Россия, Современная Россия, несмотря на то, что состоит из большого количества проблем, она уже интегрирована в мировое сообщество настолько, что вырвать ее оттуда невозможно при всем желании господ, таких как Дугин, например, да? Это бесполезно. Другое дело, что конечно, сейчас России придется на внешнеполитической арене свои позиции восстанавливать, восстанавливать долго и может быть даже какие-то моменты не удастся восстановить.
Т.ДЗЯДКО: Скажите, Денис, а все-таки мы слышали например неоднократные заявления Буша такие жесткие, и вот это заявление Кондолизы Райс, в которой цитировалось с конкретными намерениями уже во вторник, в Брюсселе на заседании министров иностранных дел НАТО обсуждать вот эти вопросы. Вам кажется, что это останется просто словами, никаких мер после этого не последует?
СЛУШАТЕЛЬ: В основном это риторика, потому что да, Соединенные Штаты, я думаю, отчасти это для внутреннего пользования заявления, отчасти это заявления для партнеров, но можно ведь сказать, что Соединенные Штаты при всем том, что это очень сильный игрок на мировой арене, это не единственный игрок. И есть более умеренные игроки, такие как Евросоюз, который гораздо ближе к нам, которые понимают, что.
Т.ДЗЯДКО: А смотрите, Милибэнд тот же самый?
СЛУШАТЕЛЬ: Все-таки Великобритания, если брать всех игроков Евросоюза, она несколько, самый крайний игрок Евросоюза от России. И все-таки она больше ориентирована на Америку, чем на Европу. Опять же, есть так называемые наши партнеры, как Германия.
Т.ДЗЯДКО: Понятно. Скажите, Денис, а если все же, все же это произойдет, мы видим на опыте других стран, в частности наших союзников, например в Белоруссии как это происходит. Вы это будете на себе ощущать?
СЛУШАТЕЛЬ: Да, конечно.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: В чем конкретно это может проявиться? Как вы считаете?
СЛУШАТЕЛЬ: Если это опять же будет происходить так, во-первых, экономическая: если Россия будет попадать в изоляцию - ведь политическая изоляция невозможна без экономической. Соответственно, возможны какие-то экономические санкции. При том, что наша экономика и так находится не в самом здоровом состоянии, это конечно, сразу же отразится и на нас. Я не думаю, что нас перестанут пускать отдыхать за границей, не думаю что нас перестанут пускать в Европу, вот нас лично, просто граждан. Но экономически мы это почувствуем.
Т.ДЗЯДКО: Понятно, спасибо за ваш звонок.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Спасибо вам большое, Денис.
Т.ДЗЯДКО: За вашу точку зрения. Вот здесь насчет отдыхать за границей, нам на пейджер кто-то написал.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: «Станут неуважать русских граждан за границей?» - спрашивает Саша.
Т.ДЗЯДКО: Он не спрашивает, он наоборот и с восклицательным знаком, он восклицает.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну да, возможно. Представляешь, такие санкции. Вот она изоляция в действии: не будут нас уважать заграницей. Я напоминаю, что +7 985 970-45-45 - это номер SMS, куда приходят ваши вопросы и какие-то реплики по поводу нашей беседы, ну а основное внимание мы уделяем телефонным звонкам.
Т.ДЗЯДКО: Слушаем вас, добрый вечер. Алло?
СЛУШАТЕЛЬ: Алло?
Т.ДЗЯДКО: Да, добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Мы обсуждаем изоляцию России?
Т.ДЗЯДКО: Да, а как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Борис Львович из Москвы.
Т.ДЗЯДКО: Да, Борис Львович.
СЛУШАТЕЛЬ: Вы знаете, что очень симптоматично: что отношение к России такое, как будто а) это СССР. Оно привнесено из прошлого. Этот вот единый хор, он это объясняет. Это с одной стороны. С другой стороны, очень интересная вещь по поводу изоляции. Вы знаете, я инженер, я думаю, что те слова об изменении экономики в нашей стране - все-таки это только слова. И вот изоляция России, она и поможет нам подняться с колен - вот такой парадоксальный взгляд на вещи.
Т.ДЗЯДКО: Но постойте, а как это будет технически осуществляться. если у нас не будет контактов с крупнейшими странами. Что, мы будем подниматься с колен сами в закрытом пространстве каком-то?
СЛУШАТЕЛЬ: Вы знаете, полной изоляции конечно не будет. Но когда правительство сознается, что за 20 лет построен только один нефтеперерабатывающий завод, и установлена одна, там, Гурийская ГЭС, и куплен только один завод по производству станков в Чехословакии, что-то в этом роде. Но о чем мы говорим? Если мы не будем каким-либо образом извне или изнутри двигаться с этого места, дальше будет хуже.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Борис, а как вы считаете, все-таки вставать с колен - это все прекрасно и замечательно. Но все-же простых-то граждан, лично вас, вашей семьи коснется эта изоляция, как-то повлияет на то, как вы живете?
СЛУШАТЕЛЬ: Вы знаете, я думаю, что не очень. При моей пенсии и символической зарплате, при развале тех институтов научных, который произошел 15 лет назад, я уже мало пострадаю.
Т.ДЗЯДКО: Ну то есть вам это не принципиально, условно говоря?
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Хуже уже не будет.
СЛУШАТЕЛЬ: Ну в данном случае я думаю не о себе, в данном случае я говорю о том, что страна, которая мало что производит, она в общем-то обречена. И давным-давно пора бы повернуться лицом к экономике, к себе, к своим людям, кто в деревнях спивается и так далее, так далее, так далее. Поэтому неочевидно, что вся Россия - это плохо очень. Вот такой парадоксальный взгляд.
Т.ДЗЯДКО: Понятно, спасибо.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Спасибо большое.
Т.ДЗЯДКО: Вот так вот, да, действительно парадоксальный. Я напоминаю: 363-36-59 - это телефон прямого эфира для ваших звонков, и +7 985 970-4545 - номер для ваших сообщений. Давайте мы сейчас. Есть здесь что-то интересное на пейджере, Тань? Нет?
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Видела я по поводу бойкота Олимпиады.
Т.ДЗЯДКО: Вдруг они бойкотируют Олимпиаду? Это не шутки. Да. Кстати. Но вы понимаете, что еще до Олимпиады шесть лет.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Еще жить и жить, знаете сколько всего может произойти за это время?
Т.ДЗЯДКО: Слушаем еще один звонок, добрый вечер, алло.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Выключите пожалуйста только приемник: очень сильно фонит.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер.
Т.ДЗЯДКО: Да, только радио приглушите, пожалуйста.
СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Виталий, Москва. меня лично и простых граждан не коснется.
Т.ДЗЯДКО: А почему вы так уверены в этом? Пропал у нас Виталий, к сожалению.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Успел только сказать, что не коснется его изоляция.
Т.ДЗЯДКО: Давайте еще один звонок. Надеюсь, здесь будет успешнее. Слушаем вас.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Добрый вечер.
Т.ДЗЯДКО: Да, как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Михаил.
Т.ДЗЯДКО: Да, Михаил. А вы что думаете? Коснется вас изоляция, вообще боитесь ли вы того, что она может случиться и Россия может оказаться в таком положении.
СЛУШАТЕЛЬ: Собственно, я не боюсь, как бы, но я хочу поддержать точку зрения предыдущего звонившего, то что наверняка это даст какой-то толчок развитию нашей экономики, потому что наверняка поступление товаров из-за рубежа будет ограничено, какое-то.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Михаил, вас не смущает, что российская экономика очень сильно завязана с нероссийской?
СЛУШАТЕЛЬ: Конечно, это присутствует. Никуда не деться от этого. Но с другой стороны, как все собственное производство развить?
Т.ДЗЯДКО: Смотрите, а вот здесь нам пишет Павел, на SMS, как раз отвечая на реплику нашего предыдущего слушателя, с которым вы согласились, Павел пишет следующее: «Встанем с колен как Северная Корея». Вот это вам надо, Михаил? Скажите.
СЛУШАТЕЛЬ: Нет, как с Северной Кореей, я думаю, вряд ли произойдет, но какие-то, скажем, санкции все равно к нашей стране будут.
Т.ДЗЯДКО: Нет, здесь насколько я понимаю нашего слушателя, который прислал сообщение на SMS, что речь идет об изолированном таком, закрытом государстве. Речь прежде всего, насколько я понимаю, о режиме, подобном тому, что в Северной Корее. Не боитесь вы такого последствия этой изоляции?
СЛУШАТЕЛЬ: Такой изоляции как в Северной Корее у нас все равно быть не может.
Т.ДЗЯДКО: Быть не может. Я вас понял, спасибо за ваш звонок. Давайте мы сейчас начнем голосовать.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Да, как раз я хотела задать вопрос. Тихон, будем ли мы в этой части программы голосовать?
Т.ДЗЯДКО: Да, будем голосовать. Сейчас запустим голосование. Вот оно. Итак, вопрос собственно тот же, который мы задаем вам: Россия в изоляции - для вас это будет иметь какое-то значение?
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: И последствия.
Т.ДЗЯДКО: На вашу жизнь это как-то повлияет? Да - телефон 660-01-13. Нет, не повлияет - 660-01-14.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: 660-01-13 - этот номер набираете вы, если считаете, что изоляция России повлияет на вашу жизнь. И 660-01-14 - если вы считаете, что изоляция никаким образом на вашу жизнь, на жизнь вашей семьи. не повлияет.
Т.ДЗЯДКО: Давайте посмотрим, что у нас на SMS? +7 985 970-45-45 - это номер для ваших сообщений SMS. «Зато китайской дряни в магазинах не будет». Крик души. «Ничто не остановит того, кому нечего терять». «Сегодня Путина и Медведева все же сдерживает мнение Европы» - пишет Диана из Саратова. Тогда не понимаю: если не остановит, а почему же сдержит тогда? Объясните, Диана. Давайте еще один звонок, пока у нас идет голосование. Итак, Россия в изоляции - повлияет ли это на вашу жизнь? Да, повлияет - 660-01-13. Нет - 660-01-14. Последний, наверное, звонок в рамках этой рубрики. Слушаем вас. Алло. Добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер.
Т.ДЗЯДКО: Да, как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Максим.
Т.ДЗЯДКО: Да, Максим.
СЛУШАТЕЛЬ: Хочется отметить такое наблюдение, что люди, которые говорят, что изоляция может пойти на пользу, Россия встанет с колен. В этом есть парадокс: потому что если система управления не способна поднять с колен страну, которая находится в открытом рынке, то почему эта система управления сможет поднять в ситуации, когда страна будет закрыта?
Т.ДЗЯДКО: А вы не согласны с такой точкой зрения? Что начнется развитие отечественного производителя, и так далее, и так далее - все то, что говорили ваши предшественники. наши слушатели.
СЛУШАТЕЛЬ: Это может быть только в том случае, если будет нормальная конкуренция среди этих производителей. Потому что не будет нормальной культуры производства, и ничего хорошего не будет.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Максим, а вот все же, как вы считаете, тот вопрос, который мы в первую очередь задаем нашим слушателям. На вашу жизнь повлияет изоляция? Вы это на себе будете каким-то образом ощущать?
СЛУШАТЕЛЬ: Я думаю да. А как иначе? На качестве продуктов, на качестве услуг, будут закручиваться гайки, в том числе и финансовых институтов. Это выдача кредитов так или иначе. И ужесточение, увеличение процентных ставок. Будут деньги более дорогие в стране.
Т.ДЗЯДКО: Да, это безусловно то, что прежде всего на кармане отражается.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Да. Кстати нельзя забывать о банковской сфере.
Т.ДЗЯДКО: Которая завязана безусловно.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: По-моему, деньги-то все не в России совершенно.
СЛУШАТЕЛЬ: Вот. Поэтому люди должны осознавать, что противостояние никогда не идет на пользу. А если система управления эффективна, она сможет поднять страну в любой ситуации, и тем более в открытой.
Т.ДЗЯДКО: Понятно. Спасибо, Максим, за ваш звонок. Вот такая точка зрения, а вот наоборот нам пишут, что «не будут уходить деньги за рубеж. Не будут покупать нефть - подешевеет бензин».
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Очень интересная логическая связка у Олеси.
Т.ДЗЯДКО: Зато с другой стороны здесь было сообщение, сейчас может его не найду, про то, что опять же говорил наш слушатель про рост производства в таких условиях, и про... аналогии делались. Сейчас, если мы найдем, то... Ладно. Давайте пока останавливать голосование.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: За меньше чем 4 минуты голосования около 500 человек нам позвонили, и что у нас вышло: 63,7 процента, практически давайте считать 64% позвонивших считают, что изоляция России повлияет на их жизнь, на жизнь простых россиян. В свою очередь 36 процентов считают, что изоляция России никаким образом на жизнь простых россиян не повлияет.
Т.ДЗЯДКО: Вот так вот, такие вот результаты. Давайте смотреть, как это все будет развиваться. Нет, не боимся мы, Зинаида, что не пустят нас в Европу. И в Сочи поедем, и в Пермь, к вам тоже обязательно по дороге в Сочи заедем.
СОБЫТИЕ НЕДЕЛИ
Т.ДЗЯДКО: Программа «Одним словом». Тихон Дзядко, Татьяна Фельгенгауэр. Продолжаем наш эфир, посвященный безусловно событиям в Южной Осетии и последствиям этих событий. Давайте теперь поговорим о несколько ином аспекте. На этой неделе (уходящей) в Москве были главные действующие лица, не все правда. Был президент Кокойты - это президент непризнанной республики Южная Осетия, и был господин Сергей Багапш - это президент непризнанной республики Абхазия. Они подписывали мирный план урегулирования, и после чего последовало следующее заявление Дмитрия Медведева на фоне многочисленных призывов России, чиновников разного уровня и так далее, и так далее. наблюдателей, политологов, политиков некоторых. На фоне этого Медведев сказал, что Россия поддерживает любое решение Южной Осетии, Абхазии об их статусе, и будет их гарантировать, вот эти решения Южной Осетии и Абхазии. Учитывая, что Южная Осетия и Абхазия не раз говорили, какое решение у них есть на этот счет.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Нужно отметить, достаточно важно то, что говорил Дмитрий Медведев. Конечно, в заголовке выбрали слова именно о том, что Россия поддерживает любое решение Южной Осетии и Абхазии, но все-таки в соответствии с международным правом.
Т.ДЗЯДКО: Да, но ты же понимаешь, что здесь есть противоречие, на которое нельзя не обратить внимание. Потому что те решения, которые озвучивают и не раз уже президенты этих республик, оно как-то не соотносится с этими международными документами, и господин Кокойты, и господин Багапш говорят о том, что с Грузией жить в этом государстве они не намерены ни в каком виде, и на переговоры пока также не собираются идти. Мне кажется очень интересным, что Дмитрий Медведев, на самом деле, сегодня у нас в эфире обсуждалось 100 дней Дмитрия Медведева. И на самом деле за эти 100 дней - это первое его такое серьезное заявление, которое себе не позволял и его предшественник Владимир Путин. Поскольку раньше до таких откровенных заявлений, которые читаются всеми по сути как готовность поддержать эту независимость, естественно здесь не идет речь о включении в состав и не включении в состав, подобных заявлений не делается.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Но в принципе правовой статус обеих непризнанных республик стал одной из самых обсуждаемых тем на этой неделе. И я присутствовала на пресс-конференции Эдарда Кокойты и Сергея Багапша несколько дней назад, они приехали как раз после встречи с Медведевым, и оба были в общем, в хорошем настроении и очень оптимистично смотрели на вопрос о признании. Хотя конечно, очень осторожно отвечали на вопросы журналистов о статусе, но было понятно, что они надеются на, с их точки зрения, благоприятный сценарий развития событий.
Т.ДЗЯДКО: Давайте поговорим с вами об этом, на какой сценарий развития событий надеетесь вы, и какой сценарий развития событий вам кажется наиболее вероятным. Иначе говоря, стоит ли России признать Южную Осетию, Абхазию, особенно учитывая все последние события, события последних дней. Давайте сразу примем несколько звонков. и присылайте ваши сообщения +7 985 970-45-45.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Не забывайте подписываться только.
Т.ДЗЯДКО: Да. Это номер для ваших SMS. Итак, +7 985 970-45-45, и телефон прямого эфира - 363-36-59. Слушаем первый звонок.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Только выключите пожалуйста радио, потому что очень сильно фонит. Спасибо большое. Добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Представьтесь, пожалуйста.
СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Геннадий Васильевич. Я из Москвы.
Т.ДЗЯДКО: Да, Геннадий Васильевич.
СЛУШАТЕЛЬ: Я хотел узнать, зачем нам вообще нужно все это? России. За эту Южную Осетию, за эту Абхазию вообще?
Т.ДЗЯДКО: А вам как кажется, Геннадий Васильевич.
СЛУШАТЕЛЬ: Мне кажется, что это вообще и глупо, опять ничего хорошего нам это не даст. Зачем нужно? Мало земли что ли?
Т.ДЗЯДКО: Нет, а как вам кажется, почему мы за это держимся?
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Слушайте, извините, не понимаю, что, Россия претендует на земли Южной Осетии?
Т.ДЗЯДКО: Здесь же речь идет про независимость их от всех.
СЛУШАТЕЛЬ: Получается, что претендует. Поэтому (НЕРАЗБОРЧИВО) против нас почему-то.
Т.ДЗЯДКО: Постойте. Геннадий Васильевич. Мы выполняли миротворческую операцию, мы спасли дружественный, братский нам народ, половина, если не больше из которого, наши граждане. Мы их спасли от грузинского агрессора Саакашвили и его приспешников американских.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Который завтракает своим галстуком.
СЛУШАТЕЛЬ: Хорошо, Буш, Саакашвили там, допустим.
Т.ДЗЯДКО: Да. Мы их спасли, и теперь если они хотят, они хотят быть независимыми - неужели мы не должны их поддержать в этом.
СЛУШАТЕЛЬ: Так, значит, что получается? Любой из наших, Россия - многонациональная страна. Каждый сейчас встанет: «Хотим отделиться от России». Ну никто же не пустит, правильно?
Т.ДЗЯДКО: Так. То есть вы против?
СЛУШАТЕЛЬ: Против, конечно. Потому что за эту Абхазию, за эту Осетию не стоит там изоляцию, не стоит терять своих границ вообще.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: То есть вы видите ситуацию так, что на одной чаше весов изоляция, а на другой - признание независимости Южной Осетии. То есть если мы признаем Осетию и Абхазию, то мы оказываемся в изоляции.
СЛУШАТЕЛЬ: Это все глупо, понимаете? Это опять нищета и опять назад не хочется вернуться. Так было в Советском Союзе - изоляция полностью. Не знаю вообще, как так можно? Хочется жить нормально, понимаете? Не хочется за эту Абхазию, за эту Осетию терять все.
Т.ДЗЯДКО: Мы вас поняли, Геннадий Васильевич. Спасибо за ваш звонок.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Спасибо большое.
Т.ДЗЯДКО: «Давайте признаем, будут наши курортно-банановые провинции», - пишет нам студент из Томска, Рустам.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Я понимаю человека из Томска, которому хочется курорт. В Томске-то, пожалуй.
Т.ДЗЯДКО: Бананы на деревьях не растут, да. Давайте еще один звонок. 363-36-59, слушаем вас. Стоит ли России признать независимость Абхазии и Южной Осетии? Добрый вечер. Алло?
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер.
Т.ДЗЯДКО: Только радио, пожалуйста, выключите.
СЛУШАТЕЛЬ: Выключил.
Т.ДЗЯДКО: Как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Эдуард. Москва. Я считаю, что на этом наживутся криминальные круги Южной Осетии. Туда пойдут большие деньги, а народ, который живет в России, от этого только потеряет.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: То есть не признаем мы независимость Южной Осетии?
СЛУШАТЕЛЬ: Ни в коем случае. Ни в коем случае. С точки зрения народа - ни в коем случае не следует признавать. Потому что известно, что эти люди, которые пришли в Осетии к власти, не чисты на руку.
Т.ДЗЯДКО: Это вам откуда известно?
СЛУШАТЕЛЬ: Известно из передач и Латыниной Юлии, и всех фактов, которые она приводит.
Т.ДЗЯДКО: Скажите, пожалуйста, Эдуард, а как вам кажется, с чем же связано, глядя на действия российского руководства, вам кажется, что все же, с чем связаны его вот эти действия по такой неопределенности?
СЛУШАТЕЛЬ: Это самоутверждение. В народе они подымают националистическую войну, на националистической волне они хотят погреть руки.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Цена, по-моему, слишком высока для самоутверждения.
Т.ДЗЯДКО: Спасибо. Спасибо за ваш звонок. Вот так вот еще один звонок против. «Ваше голосование нечестное, это легко тестируется». Ну, тестируйте.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Тестируйте да, наше голосование.
Т.ДЗЯДКО: Еще раз. Скоро у вас будет возможность, когда мы его запустим еще раз. +7 985 970-45-45 - это номер для SMS.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Смотри, у нас есть наконец-то человек, Александр из Владикавказа, который «за»: «Конечно же Россия должна признать Южную Осетию и Абхазию, вот тогда и восстановится историческая справедливость».
Т.ДЗЯДКО: Александр, вы уточните, историческая справедливость - что вы под этим понимаете? С какого момента у вас эта история начинается? С того, что сделал Иосиф Виссарионович Сталин, или с чего? Просто не очень понятно. Понимаете? У всех разные.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Своя справедливость историческая получается.
Т.ДЗЯДКО: У всех разные представления о справедливости. У албанцев - в том, что их сейчас больше, и история такая вот. У сербов, я про Косово говорю, что Косово - это, как говорит госпожа Нарочницкая, колыбель сербской государственности. Так что давайте просто конкретнее и четче говорить, иначе у всех отчет-то разный идет: у кого-то с 90-го года, у кого-то с 18-го, у кого-то с 21-го.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Мне еще нравится сообщение от нашей слушательницы Ады, которая считает, что Россия должна признать независимость Южной Осетии и Абхазии назло Саакашвили.
Т.ДЗЯДКО: Видимо, до 2010-го года, до того момента, пока Саакашвили буде президентом, а потом уже.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А потом как пойдет.
Т.ДЗЯДКО: Давайте еще один звонок, 363-36-59 - телефон прямого эфира. Слушаем вас. Добрый вечер. Алло.
СЛУШАТЕЛЬ: Алло? Да-да.
Т.ДЗЯДКО: Да, как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Нелли.
Т.ДЗЯДКО: Нелли, выключите радио только пожалуйста.
СЛУШАТЕЛЬ: Да.
Т.ДЗЯДКО: Скажите Нелли, как вам кажется, стоит признавать независимость или нет этих республик?
СЛУШАТЕЛЬ: Я думаю, что надо признавать.
Т.ДЗЯДКО: А почему?
СЛУШАТЕЛЬ: Почему надо признавать? Ну вот понимаете как, если сжигают, сжигают церковь со священниками.
Т.ДЗЯДКО: А кто вам рассказал, что сжигали церковь?
СЛУШАТЕЛЬ: Приехали мои родственники, они рассказывают все, что там было.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А откуда конкретно, простите, приехали родственники?
СЛУШАТЕЛЬ: Они приехали из Цхинвали.
Т.ДЗЯДКО: Скажите, Нелли, а откуда вы звоните?
СЛУШАТЕЛЬ: Я звоню из Владикавказа.
Т.ДЗЯДКО: А какая сейчас обстановка во Владикавказе?
СЛУШАТЕЛЬ: Во Владикавказе спокойно все. Вы понимаете как: если происходят такие страшные преступления, вот я на месте тех грузин, которые вам звонят, мне было бы стыдно. Я позвонила сказала бы, отдайте им вот эту несчастную землю.
Т.ДЗЯДКО: Но вы знаете, безусловно, они могли бы и так сказать. Но вот например, если жители Татарстана завтра скажут, что они хотели бы быть независимыми, вы бы что по этому поводу сказали бы?
СЛУШАТЕЛЬ: Все надо рассматривать по мере поступления проблем. У каждого своя какая-то история. Вот с Татарстаном - это другая история. Надо все это как-то не сваливать в одну кучу.
Т.ДЗЯДКО: Вот была недавно история под названием Чеченская республика.
СЛУШАТЕЛЬ: Вы знаете, как? Если бы у нас как в Чеченской республике отрезали там головы, и там у нас были бы бандиты, но у нас нормальная, мирная территория.
Т.ДЗЯДКО: Понятно. Спасибо за ваш звонок.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Спасибо огромное.
Т.ДЗЯДКО: Спасибо за ваш звонок, тем более звонок из самой гущи событий, практически. Давайте смотреть, что у нас здесь. «Если Южную Осетию и Абхазию не признать, их независимость, кровавое месиво продолжится. Приме - Косово».
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Это пишет нам Ирина.
Т.ДЗЯДКО: Так-так-так. +7 985 970-45-45. «Признаем и назовем сотовые и абхазов».
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Креатив от Сани.
Т.ДЗЯДКО: Давайте еще один звонок, и скоро будем голосование наше запускать. Слушаем вас. 363-36-59. Алло. Добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ: Алло. Здравствуйте. Меня зовут Артур.
Т.ДЗЯДКО: Да, Артур, откуда звоните?
СЛУШАТЕЛЬ: Я звоню из Москвы.
Т.ДЗЯДКО: Так, Артур, и вы что думаете на этот счет? Стоит признавать?
СЛУШАТЕЛЬ: Мне кажется, что мы возвращаемся к ситуации статус-кво, и еще какое-то время будет продолжаться ситуация, когда мы не можем взять эти республики в состав России, и в то же время признать их независимости.
Т.ДЗЯДКО: Почему не можем-то? Почему многие страны смогли признать независимость Косово, а мы не можем признать независимость Осетии Южной и Абхазии?
СЛУШАТЕЛЬ: Знаете, что для меня было самым интересным в этой ситуации? В том, что все-таки Европа меняется. Самым интересным было то, что раньше бы нас просто изолировали сразу, никто бы с нами не разговаривал. А интересным было то, что европейские наши партнеры тем не менее приняли активное участие, и интересным было то, что они приняли и Соединенные Штаты ушли от первой роли в этом вопросе. И это для меня говорит о том, что роль англосаксов в общемировом масштабе потихонечку начинает...
Т.ДЗЯДКО: Это как-то очень далеко.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Артур, скажите пожалуйста, вот возвращаясь к теме признания независимости Южной Осетии и Абхазии, и косовский прецедент, и все что обсуждалось неоднократно. И Эдуард Кокойты, и Сергей Багапш говорят постоянно о том, что возможно признание обеих непризнанных республик в случае, если не будет двойных стандартов. Вот в этой ситуации вы видите, что Европа действительно действует по каким-то двойным стандартам?
СЛУШАТЕЛЬ: Мне кажется, что ситуация еще лет двадцать будет примерно так: да мы их признаем, да мы будем гарантировать. Но Соединенные Штаты не признают, и я думаю, что контрольные структуры не признают тоже, но изоляции нашей в этой ситуации уже не будет. Потому что слишком много в мире завязано между собой. И ситуация поменялась, действительно.
Т.ДЗЯДКО: То есть иначе говоря, вы думаете, что никаких решений принято не будет в ближайшее время. Да? Я правильно вас понял?
СЛУШАТЕЛЬ: Мне кажется, что, возможно мы гарантируем безопасность этого народа, а вот юридический статус пока все-таки, в течение ближайших 20-ти лет, мне кажется не будет.
Т.ДЗЯДКО: Я вас понял. Спасибо. Спасибо за ваш звонок.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Спасибо большое.
Т.ДЗЯДКО: Давай запустим голосование?
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Давай поголосуем. У нас буквально три минуты на это остается.
Т.ДЗЯДКО: Сейчас, где оно здесь. Вот. Итак, стоит ли России признать независимость Южной Осетии и независимость Абхазии? Если да - 660-01-13, московский телефон. Если нет - опять же московский телефон, 660-01-14.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: 660-01-13 - если вы считаете, что Россия должна признать независимость Южной Осетии и Абхазии. и 660-01-14 - этот номер для тех, кто уверен, что Россия не должна этого делать.
Т.ДЗЯДКО: Итак, давайте смотреть, что у нас здесь. +7 985 970-45-45, номер для ваших сообщений SMS. «Я за признание, чтобы и те, и другие наконец поняли, что они лишь объект лубянских спекуляций». Пишет нам... Подписывайте сообщения. В следующий раз читать не будем. Давайте дальше смотреть. «А куда деть 200 тысяч... Двести? Это какой-то перебор, Маша. Ну, куда деть грузин, пишет нам Маша? Кстати, господин Кокойты заявил, что не намерен возвращать грузин в грузинские села в зону конфликта, так что такой вопрос может встать, может встать тот вопрос, который задаете вы, Маша. 660-01-13 - да, России нужно признать независимость Южной Осетии и Абхазии. Нет, независимость Осетии Южной и Абхазии России признавать не нужно - 660-01-14. Давайте примем еще один звонок в рамках этой темы, и будем скоро переходить к нашей последней рубрике. Слушаем вас. Добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Здравствуйте.
Т.ДЗЯДКО: Да, как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Алексей.
Т.ДЗЯДКО: Да, Алексей? Вы же как считаете, стоит признать или нет?
СЛУШАТЕЛЬ: Мне кажется, знаете, что надо довериться нашим руководителям, в частности президенту.
Т.ДЗЯДКО: Ну хорошо, у вас есть ваша точка зрения, Алексей?
СЛУШАТЕЛЬ: Да. Надо признать.
Т.ДЗЯДКО: А почему?.. Алексей?
СЛУШАТЕЛЬ: Да-да. я пытаюсь сформулировать свою точку зрения.
Т.ДЗЯДКО: Скажите пожалуйста, а нужно России признать независимость Косово?
СЛУШАТЕЛЬ: Ну я считаю, что Косово проиграли фактически еще в 99-м году.
Т.ДЗЯДКО: Не, ну хорошо. Но сейчас, сейчас 2008-й, уже 10 лет почти прошло.
СЛУШАТЕЛЬ: Нет, нет.
Т.ДЗЯДКО: А в чем отличие?
СЛУШАТЕЛЬ: Косово было отобрано насильственным путем, действиями НАТО и западных стран.
Т.ДЗЯДКО: А Южная Осетия и Абхазия вот так мирно отошли, и никаких насильственных действий ни с чьей стороны не было?
СЛУШАТЕЛЬ: Насильственные действия со стороны США здесь.
Т.ДЗЯДКО: Со стороны США? То есть там были американские войска?
СЛУШАТЕЛЬ: Ну нет. Там влияние Америки было на руководство Грузии, которое приняло решение.
Т.ДЗЯДКО: Нет, вы скажите мне пожалуйста, в чем отличие принципиальное, двух ситуаций?
СЛУШАТЕЛЬ: В ситуациях вообще отличия ни в чем.
Т.ДЗЯДКО: Просто - как сказал господин Дугин у нас в эфире: там где мы говорим да - мы говорим да, а там где мы хотим сказать нет - мы говорим нет.
СЛУШАТЕЛЬ: Нет. я считаю, что у нас позиция довольно четкая и по Косово была довольно четкая позиция.
Т.ДЗЯДКО: Да, по Косово мы говорили о территориальной целостности. Здесь же мы говорим, что мы примем любое решение этих народов, мы его примем. А решение этих народов, точнее, руководства этих республик хорошо известны, так?
СЛУШАТЕЛЬ: Да, они давно уже проголосовали. В частности, Южная Осетия просилась в состав России.
Т.ДЗЯДКО: Ну хорошо, я вас понял. Значит, нужно признать. Спасибо. Спасибо за ваш звонок.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Спасибо большое, Алексей. Давай подведем результаты голосования. Ну, практически пополам поделились голоса наших слушателей: 45% считает, что Россия должна признать независимость Южной Осетии и Абхазии. и 55% считают, что Россия не должна это делать.
Т.ДЗЯДКО: Вот так вот. Все-таки большинство на страже территориальной целостности. Давайте посмотрим, что у нас здесь пишут, «Почему никто не сравнивает наведение Грузией конституционного порядка с наведением России в Чечне?» Сравнивают. Просто вы как-то видимо не обращаете внимание на это. Давид пишет: «Когда дипломаты говорят, что грузины и осетины не смогут вместе жить», нужно помнить, что по всей Грузии живут около 80 тысяч осетин. «Если Россия признает независимость Абхазии и Южной Осетии, что делать с беженцами?» Да, это проблема вообще, мне кажется, должна быть главной в любых переговорах. Что ж, давайте с этим заканчивать и переходить к нашей последней, как я чувствую, которая будет самой горячей, теме.
ПЕРСОНА НЕДЕЛИ
Т.ДЗЯДКО: Персона недели - Михаил Саакашвили, президент Грузии. Здесь я хочу сразу, очень много пришло вопросов на сайт, но это в основном такие эмоциональные высказывания. Вот здесь был вопрос, на который мне бы хотелось ответить, спрашивали у нас: «Хотелось бы что-нибудь услышать о персоне министра обороны Грузии», - спрашивает Алексей. Я когда в мае был в Тбилиси, мы встречались с министром обороны Грузии, его зовут Давид Кизерашвили, ему немного лет совсем, ему по-моему только сейчас исполнилось 30, и это знаете, такой ястреб совершеннейший, такой породы господина Окруашвили. Вот что можно о нем сказать. Но о нем много можно посмотреть в интернете, хотя бы примечательно что сейчас во время конфликта особо его как-то не было слышно.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Практически мы не слышим о министре обороны. Впрочем, ради справедливости могу сказать, и российский министр обороны вообще по-моему не фигурировал.
Т.ДЗЯДКО: Итак, говорим мы о Михаиле Саакашвили. И вопрос, который мы будем вам задавать, следующий: по итогам конфликта Михаил Саакашвили скорее выиграл или скорее проиграл? Ведь есть несколько противоположных позиций.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну единственное, что, я хочу друзья вас предупредить, давайте все-таки, очень много эмоций, захлестывает особенно российских граждан, безумно просто. Я понимаю каждого из вас, конечно, хочется много всего высказать, но все же давайте держать себя немножечко в руках и не давать волю прямо уж совсем экстремистским настроениям.
Т.ДЗЯДКО: Итак, две позиции на мой взгляд здесь может быть. Первая, которая заключается в том, что по сообщениям российского МИДа, если я не ошибаюсь, это был МИД, количество жертв в Цхинвали после бомбардировок Грузии составило около двух тысяч. Мы не знаем, так это или не так? Вообще цифра, не очень понятно, как она может возникнуть в первый день? Но сойдемся на этом. И в данном случае Михаил Саакашвили, которого теперь Москва всячески будет пытаться привлечь в качестве военного преступника, является военным преступником. И наверное, ничего хорошего она от этого испытывать не может. С другой стороны, давайте посмотрим, мы все видели по телевидению кадры митинга в столице Грузии Тбилиси. Митинга Саакашвили, на котором он выступал как победитель по сути. Ну, не то что победитель, а как национальный спаситель, который спасает страну от оккупации. И все - и оппозиция тоже, которая к Саакашвили относится мягко говоря, не очень хорошо, все они сейчас на его стороне по сути.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну, стопроцентный лидер, который доказал свое право на лидерство.
Т.ДЗЯДКО: В боях, несмотря на все эти какие-то не слишком приятные для него кадры, видеокадры из Гори, когда летают самолеты, то все же он такой национальный герой, да? Как это представляется, во всяком случае. Поэтому интересна ваша точка зрения. По итогам конфликта он скорее выиграл или скорее проиграл? Михаилу из Санкт-Петербурга я скажу Нет. На ваш вопрос, Михаил, ответ Нет. Слушаем звонок, 363-36-59. Слушаем вас. Алло?
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Только выключите пожалуйста приемник, иначе не получится разговора.
СЛУШАТЕЛЬ: Алло, здравствуйте.
Т.ДЗЯДКО: Радио, пожалуйста, выключите. Как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Это Стелла Яковлевна.
Т.ДЗЯДКО: Да, Стелла Яковлевна.
СЛУШАТЕЛЬ: Я вообще беженец, нахожусь сейчас в Москве, я из Абхазии. И я больше всех понимаю, что там сейчас в Осетии творится. Потому что я это сама все перенесла. Я неделю шла пешком, перешла этот Гори и осталась жива. Мне всех жалко. Но один раз ход заикнулась, что сказала, вот абхазцы, где жили грузины в Абхазии, их жалко. Не было такого. Почему нас никто не вспоминает?
Т.ДЗЯДКО: Почему никто не вспоминает грузинских беженцев из Абхазии?
СЛУШАТЕЛЬ: Да! Из Абхазии.
Т.ДЗЯДКО: Имена. Стелла Николаевна, ну что вы, все вспоминать?
СЛУШАТЕЛЬ: Я сейчас верну их. Потому что сейчас что находятся в Тбилиси. Там окрестности везде бомбят. Каждый час я информацию получаю. Он вывез из Гори все, буквально все!
Т.ДЗЯДКО: Стелла, послушайте меня пожалуйста. Спасибо за ваш звонок. Я вас понял. Я вам должен сказать, я выведу вас из эфира, потому что времени не так много, и нужно принять много звонков. Я должен вам сказать, что вы не правы, когда вы говорите, что никто об этом не говорит. Если вы говорите о российских телеканалах, то не говорят, потому что у них в данном случае позиция не объективности, а пропагандистская.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Как ты все российские каналы сейчас под одну гребенку.
Т.ДЗЯДКО: Вот так вот. Наши федеральные каналы в первую очередь. А если смотреть объективно, то говорят и о беженцах с той стороны, с Абхазии, с Осетии, с Грузии, отовсюду, поскольку они есть. «Для России - проиграл, для Запада - выиграл». Пишут нам на SMS.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А вот интересно, для России проиграл - потому что так подают? Или нет?
Т.ДЗЯДКО: И здесь нужно, неужели Михаил Саакашвили с момента прихода своего к власти, был каким-то для России выигравшим? По-моему для России он...
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: С самого начала к нему относились не очень хорошо.
Т.ДЗЯДКО: И снимали фильмы депутаты Госдумы про него, и так далее. И так далее. Рустам: «Мне кажется после того митинга в Тбилиси Миша просто начал заново». Не понимаю, что вы имеете в виду. «Саакашвили поставил все на кон, и проиграл» - Александр из Владикавказа. Знаете, Александр, господин Саакашвили на митинг, как один из эпизодов - к нему приехало 4 президента и один премьер-министр. То есть они впрямую его поддержали. Остальные страны - они в большинстве своем тоже его поддержали, ну может, не в большинстве, но какое-то весомое количество. Россию поддержала, вот именно поддержала, не то что нейтральная какая-то позиция, или как говорит германское правительство «Нет безгрешных», Россию поддержала только Куба. Ни другие наши союзные государства, Белоруссия, Венесуэла.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Да, кстати, где были наши друзья?
Т.ДЗЯДКО: Где друг Чавес? Где друг Александр Григорьевич Лукашенко? Непонятно. Понимаете? Кто же здесь проиграл? Давайте еще один звонок. 363-36-59, телефон прямого эфира. Слушаем вас. Алло? Добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Меня зовут Андрей. Я считаю, что Саакашвили выиграл.
Т.ДЗЯДКО: Так, чем же?
СЛУШАТЕЛЬ: Потому что первое - он объединил вокруг себя свою грузинскую нацию. То есть если там была еще кто-то, то теперь они сказали: пока мы с русскими не справимся, нет никаких противоречий и так далее. Самое главное - это победа Саакашвили.
Т.ДЗЯДКО: Это внутри страны. А вот по отношению с другими странами?
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: В отношении международном?
СЛУШАТЕЛЬ: А в международном тоже, потому что все как бы понимают, что если бы наши войска остановились там на какой-то границе, то все было бы нормально. А так они ездят по этой Грузии. Все прекрасно понимают, что им там, через месяц-два, через пол-года, они уйдут оттуда рано или поздно. А Россия останется, ему плоды. И все.
Т.ДЗЯДКО: Понятно. Понятно. Ясна ваша точка зрения.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: У меня кстати знаешь какой вопрос после ответа Андрея? У меня возник вопрос такой, который более подробно, может быть. Что же выиграл Саакашвили? Больше внутри Грузии или в положении Грузии на международной арене?
Т.ДЗЯДКО: Мне кажется, что поскольку так уж мне повезло, я был трижды в Тбилиси, и наблюдал отношение к нему, безумно негативное просто, чудовищное, мы помним все эти митинги, то конечно внутри победа для него весомее. Хотя, комси-комса, и там - и там, потому что та поддержка, которую он сейчас приобрел у Запада, небывалая абсолютно. И те резкие заявления в адрес России, которые звучат, которые являются свидетельством поддержки другой стороны. То есть и там. и там. Не знаю, как здесь оценивать в процентном отношении, сложно, наверное.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну, может быть, кстати, 2010-й год.
Т.ДЗЯДКО: 2010-й год покажет. Но там третьего срока нет. Так что.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Мало ли, знаешь. Может, придут к нему ходоки какие-нибудь, будут просить остаться.
Т.ДЗЯДКО: Слушаем еще один звонок. 363-36-59, и присылайте ваши сообщения +7 985 970-45-45. Слушаем вас. Алло, добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Это Руслан, Москва.
Т.ДЗЯДКО: Да Руслан.
СЛУШАТЕЛЬ: Вы знаете, чисто мое мнение, если хотите узнать, я могу ответить.
Т.ДЗЯДКО: Да-да-да, мы слушаем вас?
СЛУШАТЕЛЬ: Я долгое время жил в Грузии, и как бы все это своими глазами видел, о чем вы говорите. И относительно тот, кто выиграл в этой войне, вот Саакашвили выиграл или проиграл - я могу однозначно сказать: когда идет война, никто не выигрывает. Но политика двойных стандартов, которые имеет Америка по отношению к Грузии и России, точно так же и со стороны России. Могу даже и сказать.
Т.ДЗЯДКО: Давайте, только коротко.
СЛУШАТЕЛЬ: Для того чтобы получить гражданство Российской Федерации нужно как минимум шесть месяцев. А когда в Осетии...
Т.ДЗЯДКО: Да, их раздавали, да. Ясно. Скажите, Руслан, но все-таки сейчас положение Саакашвили, оно скорее выигрышное или проигрышное?
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Да, оно укрепилось или пошатнулось?
СЛУШАТЕЛЬ: Вы знаете, вот эта война, которая сейчас произошла, она внесла ясность. Почему? За 15 лет российские миротворцы ничего не сделали для того, чтобы вернуть беженцев, для того чтобы эту ситуацию разрешить каким-то образом. И только понадобился такой конфликт, такая война, чтобы этот вопрос поставили. Это невозможно практически сказать, кто выиграл. Трагедия того, что очень много людей пострадало, однозначно, он идиот, Саакашвили. Но. Понимаете? Та же ситуация. Должна же эта ситуация и с Осетией, и с Абхазией решиться нормальной ситуацией.
Т.ДЗЯДКО: Я вас понял. Прошу прощения, просто времени мало.
СЛУШАТЕЛЬ: Да, одну секунду буквально. Если Россия в этой ситуации поступила объединительным механизмом, предложила план объединения Грузии, Абхазии и Осетии, то я вас могу уверить, и Медведеву, и Путину поставили бы в этих трех республиках.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Руслан, вы же понимаете, что это совершенно невозможно. А главное: история не знает сослагательного наклонения.
Т.ДЗЯДКО: Давайте голосовать.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Пару минут на то, чтобы набрать два телефона.
Т.ДЗЯДКО: Итак, Михаил Саакашвили по итогам конфликта скорее выиграл или скорее проиграл? Если выиграл - 660-01-13. Если же все же проиграл - 660-01-14.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: 660-01-13, если вы считаете, что Михаил Саакашвили скорее выиграл в этом конфликте. И 660-01-14, если считаете, что Михаил Саакашвили в этом конфликте скорее проиграл.
Т.ДЗЯДКО: Безусловно, нельзя не согласится с нашим слушателем, о том, что и мне кажется это главное, главная вообще вещь, о которой сейчас все почему-то порой забывают. Что главная трагедия - это конечно человеческие жертвы безусловно, здесь спорить невозможно. Итак, +7 985 970-45-45 - это телефон для ваших сообщений SMS. И 660-01-13 - если Михаил Саакашвили на ваш взгляд по итогам конфликта выиграл (голосование). И 660-01-14, если все же проиграл.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Вот Денис из Омска пишет нам: «Саакашвили проиграл прежде всего как дипломат». Но, по-моему мы видим как раз обратное.
Т.ДЗЯДКО: Да, безусловно.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Так, сейчас. Сергей пишет: «Саакашвили может поставить последнюю точку в своей победе, если добьется международного расследования конфликта».
Т.ДЗЯДКО: Вы понимаете, Сергей, вот это обращение настолько расплывчатое и непонятное всем, потому что там речь идет про последние 15 лет. Как-то, может быть, если оно будет конкретизировано как-то. С другой стороны, очевидно, что это в противовес тому, что Россия собирается подавать.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: «Саакашвили проиграл на все 100 процентов, когда начал бомбить мирное население», - уверен Антон из Омска.
Т.ДЗЯДКО: Еще Турция, обращают наше внимание, на поддержку Турции. Ну, знаете, все равно.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А Галина, кстати, считает, что со временем оппозиция напомнит Саакашвили нынешний конфликт.
Т.ДЗЯДКО: Конечно, это же конфликт, эта эйфория в какой-то момент пройдет, войска завтра выведут, Грузию как-то отчасти восстановят или не восстановят, и потом придет время как-то все расставлять на свои места: почему произошло, как делали, что делали. Так что очевидно, что эта поддержка оппозиции не будет вечной. Давайте еще 20 секунд голосовать: Саакашвили скорее выиграл или проиграл по итогам конфликта? Выиграл - 660-01-13, проиграл - 660-01-14, а мы пока с Татьяной Фельгенгауэр смотрим сообщения с +7 985 970-45-45. «Не кажется ли вам, что поддержка Запада - это игра с Саакашвили?» не знаю, не знаю, автор. Не знаю. Так, смотрим дальше.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: «Сомнительное, чтобы Михаил Саакашвили что-нибудь выиграл. Доволен только Багапш и Кокойты, но у них тоже нет будущего», - считает Игорь из Москвы.
Т.ДЗЯДКО: Что же, давайте останавливать голосование. Мы спрашивали у вас, выиграл Михаил Саакашвили или скорее проиграл в результате этого конфликта, и подавляющее большинство наших слушателей...
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: 60 процентов считает, что Михаил Саакашвили скорее выиграл в этом конфликте.
Т.ДЗЯДКО: Ну и соответственно 40 считает, что нет, напротив, скорее проиграл. Вот такие у нас сегодня результаты. Спасибо вам. Это была программа «Одним словом». Тихон Дзядко, Татьяна Фельгенгауэр. Хочется верить, что на следующей неделе у нас появятся новые темы какие-то, они безусловно будут. И давайте помнить, что там будут рассматривать УДО Михаила Ходорковского, будем это с вами обсуждать в программе «Одним словом» в воскресенье в 21 час. Спасибо всем.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Пока.