20.08.2008
Ольга Журавлева. Особое мнение.
Подробнее о передаче
Эфир
Гости: Александр Проханов
Ведущие: Ольга Журавлева
Передача: Особое мнение
Среда, 20.08.2008
О. ЖУРАВЛЁВА: Добрый вечер. В программе «Особое мнение» сегодня Александр Проханов. Меня зовут Ольга Журавлева. Для начала напомню номер +7-985-970-45-45. Александр Андреевич, новость последних суток, которую надо серьёзно рассмотреть. Совет Федерации готов признать независимость Южной Осетии и Абхазии, если на то будет воля народов этих республик. А воля была высказана сейчас официальными главными лицами, которые призывают Россию признать независимость как Абхазии, так и Южной Осетии. Наш слушатель из Перми Николай ставит вопрос резко: «Хватит ли мужества Д. Медведеву и В. Путину признать независимость Южной Осетии и Абхазии?» Нужно ли для этого мужество и каковы последствия реальные для тех планов, которые Вы видите у руководства России?
А. ПРОХАНОВ: Действительно, и абхазы, и южноосетины давно высказали своё желание жить отдельно от Грузии и быть самостоятельными государствами. Наши всё время колебались. И они сомневались, стоит ли осуществлять надежды этих народов. Но с моментов, когда русские танки появились под Гори и Поти, ясно стало, что мы согласились с независимостью абхазов и южноосетин. Я думаю, что это решение, которое последует не сегодня - завтра по Совету Федерации, потом наших президентов, это логическое завершение этой войны. Потому, что смысл этой войны был в этом, и ни в чем другом. Это была первая война пятой Империи. Это была имперская война.
Российская Империя, а так же советская Империя, это не империя захвата, закабаления, высасывания ресурсов, ни англосаксы, которые английскую кампанию основали. Это война за безопасность. Мы воевали в данном случае против создания у нас на юге мощного НАТОвского кулака. Грузия, с ее истеблишментом антирусским, с её ненавидящим нас президентом, с готовностью предоставить все грузинские ресурсы: порты, дороги, трассы под НАТОвские вооружения, это смертельный враг для России.
О. ЖУРАВЛЁВА: То есть, нужен буфер из независимых государств, которые будут нас ограждать от НАТО?
А. ПРОХАНОВ: Нет, это не позволит Грузии, которая будет претендовать на эти территории, вступать в НАТО. Мы переносим на неопределенное будущее саму возможность Грузии вступать в НАТО.
О. ЖУРАВЛЁВА: А как Вы это связываете? Что, если вдруг будет объявлена независимость этих территорий, то Грузия не вступит в НАТО?
А. ПРОХАНОВ: Не вступит, потому, что во вступлении в НАТО оговорено отсутствие территориальных претензий. Если Грузия…
А. ПРОХАНОВ: А если не будет, совсем идеальный вариант. Никаких претензий.
А. ПРОХАНОВ: Если так будет, тогда Саакашвили уходит. Потому, что у Саакашвили нет ничего другого, кроме как мечты о великой Грузии. Потеря этих двух территорий для него крах. Он же пришёл не для того, чтобы создать плацдармы НАТО. Хотя для этого он и был инкорпорирован в грузинскую политику, как гарвардский студент, как завербованный ЦРУшник, потому, что студентов в американских ВУЗах вербуют. Это абсолютно имперский акт. Наша власть робеет, она боится сформулировать новую российскую идеологию, как имперскую.
О. ЖУРАВЛЁВА: С одной стороны она робеет, а с другой…
А. ПРОХАНОВ: А реальность такова. Заявление Путина в разгар этой войны носило абсолютно имперский, российский, советский характер. Это первая, маленькая, крохотная, но имперская война, связанная со вступлением геополитических приоритетов и нашей безопасности. И я полагаю, что мы будем в дальнейшем присоединять к себе Абхазию и Южную Осетию не потому, что нам нужны Черноморское побережье и отели и не потому, что в Южной Осетии прекрасный вид на горы, а потому, что это гарант того, что мы устанавливаем на Кавказе мучительную систему российской безопасности.
О. ЖУРАВЛЁВА: То есть, независимость сначала, а потом полный отход к России так или иначе?
А. ПРОХАНОВ: Я полагаю, что да, в этом будет логика. Понимаете, это не из-за имперский амбиций Россия со времен Ермолова, а то и раньше, вела на Кавказе такие изнурительные и страшные войны, изнурительные для России. Это не имперские амбиции гнали корпус Скобелева, чтобы потом над Хивой русский флаг развивался.
О. ЖУРАВЛЁВА: А что?
А. ПРОХАНОВ: Безопасность. Англичане, английская агентура, вооружение этих туркестанских народов против России, проблемы безопасности. Мы в Афганистан вломились не для того, чтобы есть мандарины афганские, или как их называют, оринджи. Мы проиграли войну в Афганистане и получили Чечню. Второй раз мы не позволим это сделать.
О. ЖУРАВЛЁВА: Тогда следующий вопрос. Это, как любая территория, в которой всё кипит, как претендент косовский, где Россия выступала против независимости, сейчас абсолютно похожая ситуация Абхазия и Южная Осетия, и следующий вопрос - Чечня. Почему Чечня не может обрести таким же образом независимость?
А. ПРОХАНОВ: Потому, что общечеловеческие ценности, стандарты - это выдумки для идиотов. СССР с Горбачёвым был такой коллективный идиот, которому навязали идею общечеловеческого дома, общечеловеческих ценностей. Никаких общечеловеческих ценностей и стандартов нет. Есть национальный эгоизм, национальные интересы. Если такой стране, как Росси, необходимо удержать в своем составе Чечню, мы это будем делать и плевать при этом с большой колокольни на общественное мнение.
О. ЖУРАВЛЁВА: Косовская независимость невыгодно России, а абхазское и осетинское выгодно.
А. ПРОХАНОВ: Косовское невыгодно России потому, что это резко ослабило нашу стратегического союзника на Балканах Сербию. Вслед за признанием Косово последовало удушение сербов, как таковых. Все, что там произошло - это абсолютное превращение сербов в кисель, в который пришло НАТО, сначала Евросоюз со своими интересами, а потом придет НАТО, Сербию втащат в НАТО. Это война, которая проведена в России, крохотная война, она не характеризует состояние мировой политики, но это война победная. И вслед за этой войной в России должны произойти огромные, гигантские перемены.
О. ЖУРАВЛЁВА: Об этих переменах мы поговорим в программе «Особое мнение» через минуту. Никуда не уходите.
РЕКЛАМА
О. ЖУРАВЛЁВА: В этой программе Александр Проханов продолжает высказывать свое особое мнение. Теперь продолжение этой имперской политики, о которой мы с Вами говорим не первую передачу. Естественно, идут вопросы от слушателей. «Будем ли мы забирать Крым, Одессу и Донбасс?» Я так понимаю, что это логично в этой концепции, которую Вы излагаете, так и должно быть.
А. ПРОХАНОВ: Мы должны к этому стремиться. Но разве мы вольны забрать Аляску? Не вольны. Это все по зубам, или не по зубам. Все сводится к вопросу о безопасности. Если это будет смертельно для России, мы должны будем принимать меры. Наше руководство, оно мучительно трансформирует себя, оно боится сформулировать свою имперскую идеологию. Это немного. Слово «имперская» ужасное слово.
О. ЖУРАВЛЁВА: Давайте назовем по-другому.
А. ПРОХАНОВ: Зачем менять названия явлений, которые устоялись, за которыми большая историческая судьба? Не нужно! Если бы наши руководители были окончательно имперскими людьми, я думаю, что они должны были бы, войдя в Поти или в Гори, они должны были сделать так, чтобы аджарский народ поднялся с колен. Аджария должна была объявить свою независимость.
О. ЖУРАВЛЁВА: То есть, пока сил не хватает развернуться?
А. ПРОХАНОВ: Ума не хватает. Русские танки или русские бронеколонны в Поти, а русские корабли на рейде Поти или на рейде Батума, Аджария, которую Грузия поставила на колени, изгнала Абашидзе, Аджария, которая ропщет, она могла бы под прикрытием объявить свою независимость. Попробовали бы грузины осуществить какую-то кровавую полицейскую операцию подавления! Но, поскольку наши правители недостаточно ещё имперские люди, они не сделали это.
О. ЖУРАВЛЁВА: А мало ли у нас мест и областей, и всевозможных явлений, где тоже ропщут, где тоже можно развить какой-то пожар?
А. ПРОХАНОВ: Как только у нас иссякнут силы, а у нас после чеченской войны почти не было сил, эти территории будут подниматься. Сама Сибирь или Дальний Восток. Потому, что во всех территориях есть враги российского государства, враги американского государства есть и в Техасе, и в Аляске, но пока государство сильно, оснащено технически, интеллектуально, политически, информационно, враги оказываются подавленными, и торжествует основная идея государства. Я полагаю, что одним из последствий этой маленькой кампании является осознание того, что «холодная война» - это реальность, она не прекращалась. Это для наивных людей, для этих паточных, любящих сладкую патоку обывателей, разговоры о том, что «холодная война» кончилась, прекращена.
О. ЖУРАВЛЁВА: Гораздо более сложный процесс происходит.
А. ПРОХАНОВ: «Холодная война» - это реальность. Вести ее приходится. Мы сейчас находимся в состоянии «холодной войны». Правильно ли мы ее ведем? Есть ли у нас возможность ее выиграть или отразить, это большой вопрос. «Холодная война» - война более сложная, чем война горячая. Гораздо более сложная. И в той «Холодной войне», которую вёл СССР, мы уступили, мы проиграли огромные пространства. Вести сегодня холодную войну России с Западом, с оснащённым, с особой культурой ведения этой войны, с гигантскими центрами интеллектуальными, которые в состоянии молниеносно реагировать на русские ошибки и слабости, устраивать нам юридические, интеллектуальные, моральные ловушки - это их огромное преимущество над нами. Мы же не вели «холодную войну» это время. Надо теперь опять выстраивать институты «холодной войны», должны быть центры.
О. ЖУРАВЛЁВА: А каковы эти центры «холодной войны»? Вот, например, задержание шпионов, которые сейчас несколько раз появились. Появилась информация о том, что мы бдим, мы ловим шпионов, у нас эстонец какой-то выявлен.
А. ПРОХАНОВ: Эстонец выявлен, китайского происхождения. Действительно. Большая победа.
О. ЖУРАВЛЁВА: А в чем это выражается?
А. ПРОХАНОВ: На протяжении 90-х годов и по телеэкранам, и в продаже были фильмы, где американский Рембо расстреливают этих ублюдочных, страшных, примитивных советских и русских людей.
О. ЖУРАВЛЁВА: Так что, фильмы запретить?
А. ПРОХАНОВ: Нет, наоборот. Когда идёт война в Грузии, когда наши танки подходят к Цхинвале или выходят к Гори, когда русские офицеры и солдаты умирают от ран, эти фильмы надо показывать в войсках, пусть русские танкисты смотрят, как американцы уничтожают русские танки. Эти фильмы надо вымарывать, выкидывать. И продюсеры, которые эти фильмы покупают - это предатели. Это одна из форм «холодной войны». Врагу навязываются образы, мотивации.
О. ЖУРАВЛЁВА: Вы думаете, что сейчас солдаты, которые воюют, не смотрели «Рембо»?
А. ПРОХАНОВ: Они смотрели «Рембо» в 90-х годах. Если сейчас появится фильм, выйдет на «Мосфильме» фильм о могучих грузинских героях, которые вырываются из кольца под Поти, и Гиви какой-нибудь с автоматом уничтожает колонны уродливых русских, у которых на лице азиатские оскалы…
О. ЖУРАВЛЁВА: Бороться с комиксами? Это культура комикса. Это достаточно просто.
А. ПРОХАНОВ: Должны быть комиксы, которые показывают, каким образом русский Ваня…
О. ЖУРАВЛЁВА: Такие мультфильмы уже есть.
А. ПРОХАНОВ: Слава Богу. Это один из способов.
О. ЖУРАВЛЁВА: А Вы слышали, кстати говоря, о том, что у нас планируется опять создать некий комитет по нравственности, качеству культуры, кого-то приглашают туда.
А. ПРОХАНОВ: Это ещё не «холодная война».
О. ЖУРАВЛЁВА: Вы бы пошли в такой комитет?
А. ПРОХАНОВ: Я там уже состою. А наша с вами передача - это что? Мы с вами орган «холодной войны», которую ведёт Россия с экспансией НАТОвской. Мы же антиНАТОвская передача. И немаловажна сила.
О. ЖУРАВЛЁВА: Вот, кстати, возвращаясь к сепаратизму в Осетии. «Не боитесь ли Вы сепаратизма уже в Северной Осетии? Выделение общего осетинского государства?» И ещё интересуются, что будет потом с независимыми государствами, если вдруг они потянутся к США, например? Такое возможно?
А. ПРОХАНОВ: Я боюсь, что очень скоро США попросятся в состав сначала Южной Осетии, потом перейдут в Россию. На это утопическое предположение, я отвечаю своим утопическим предположением. Осетины никогда не будут отделяться от России, потому, что эта война показала удивительную вещь. Там были две темы очень сильные. Во-первых, конечно, эту войну выиграли русские. В основном на броне, под бронёй сидел русский контингент. И эту войну выиграл русский фактор: способность воевать, жертвовать собой, бесстрашно идти в бой, побеждать. Русский потенциал, победный потенциал. Но эту войну выиграли не одни русские! Как блестяще сражался батальон «Восток», «Запад»! Спецназ чеченский.
Мусульмане сражались вместе с нами. Имперский характер этой войны был не в том, что Россия - страшный русский медведь захватывает территории. Россия - это империя, а империя состоит из массы этносов, народов, культур, религий. Имперско-образующими народами является не только русский народ, но и татары, которые прекрасно воевали на этой войне, и прекрасно воевали кавказцы, и чеченцы, мусульмане, и осетины православные. Так что этого не будет. Но одним из итогов этой войны - нам необходимо вернуть русскость. Проблема русскости поставлена этой войной во весь голос. За эти страшные 15 лет, когда русскость закатывался, как ком, когда слово «русский», по существу, рифмовалось со словом «русский фашизм», когда исчезли русские песни, театр, культура.
О. ЖУРАВЛЁВА: Уж прямо совсем исчезли русские песни и русский театр!
А. ПРОХАНОВ: Когда показывают программу с Хворостовским, люди плачут.
О. ЖУРАВЛЁВА: Так показывают программы с Хворостовским.
А. ПРОХАНОВ: Сколько у Вас пальцев на руке?
О. ЖУРАВЛЁВА: Я даже ходила на концерт Хворостовского в Москве.
А. ПРОХАНОВ: Ну вот, у Вас 4 пальца на руке я вижу. Из этих 4 пальцев…
О. ЖУРАВЛЁВА: У меня их 5. Ей Богу!
А. ПРОХАНОВ: Нет, это уже не палец.
О. ЖУРАВЛЁВА: Хорошо.
А. ПРОХАНОВ: Русскость должна быть возвращена. Русская культура, архаическая, древняя и авангардная культура, она и несет все эти комплексы, эту русскую нравственность, русскую богооткровенность, святость…
О. ЖУРАВЛЁВА: А почему тогда на мелком, бытовом уровне это все вырождается в «Бей жидов, спасай Россию» и «Бей чёрных». Почему?
А. ПРОХАНОВ: Вот Вы и говорите. Вы подвержены этой пропаганде. Бытовой уровень совсем другой. Я живу среди людей. Никогда этого не было. Ни «Бей жидов», ни «Бей грузин, спасай Россию». Не было этого! Русская культура, которую изгнали, выдавили из России…
О. ЖУРАВЛЁВА: То есть, этого вообще не существует?
А. ПРОХАНОВ: Русская культура должна быть возвращена сюда. С этим возвращением вернётся благородство, ощущение своей уникальности, с одной стороны, а с другой - ощущение своей всемирности, благостности. Эта война показала, что квант энергии, добытый из сегодняшней подавленной, оскоплённой России, квант энергии, захваченный в эту войну, он реализован в победе и должен вернуться в Россию с увеличенным потенциалом. Это потенциал победы. И это произошло. Но, конечно, кроме этой русскости, эту войну выиграли все народы России.
О. ЖУРАВЛЁВА: А вот как участники батальона «Восток», бойцы, должны эту русскость в себе ощущать?
А. ПРОХАНОВ: Они должны в себе имперскость ощущать, а не русскость. Я говорю, что русскость - это часть имперскости. Но если бы мы говорили, что эту войну выиграли только русские…
О. ЖУРАВЛЁВА: То есть, чеченскость, простите за это слово, это тоже часть имперскости?
А. ПРОХАНОВ: А что же Вы думаете?! А часть чего? Часть китайской имперскости ли американской? Ведь чеченцы в период царской империи, белой империи, блестяще сражались рядом с царем. Более того, последним блистательным генералом, который не предал царя, предал Алексеев, Брусилов, генерал Рузский предал. Одним из генералов, который, я забыл его имя, он был кавказец, даже мусульманин был. Забыл его имя замечательное. Он присягал царю. Он отказался предавать. Он готов был бросить свои войска на спасение Николая II. Кавказ, если с ним обходиться благородно, благоговейно - это гигантский ресурс российской государственности.
О. ЖУРАВЛЁВА: Так вот сейчас, то, что происходило на Кавказе - это благородно и благоговейно? Это правильно? Так должно быть?
А. ПРОХАНОВ: Конечно, то, что грузины, близкие русским люди, грузины раздолбали Цхинвале, это кавказское свинство. Кавказцы не должны так поступать друг с другом. Вы правы, говоря, что грузины являются палачами своего соседнего кавказского народа.
О. ЖУРАВЛЁВА: Но Россия, то, что она сейчас делала, что она победила в этой маленькой горячей войне, это все в контексте кавказской тонкой политики.
А. ПРОХАНОВ: Мы спасли два кавказских народа. Мы обрубили руки по локоть или по плечи этому безумцу Саакашвили. И может быть тем самым мы спасли грузинский народ.
О. ЖУРАВЛЁВА: А как Вы считаете, Саакашвили в ближайшее время покинет свой пост?
А. ПРОХАНОВ: По логике, даже по американской, он должен покинуть свой пост. Если Мушарраф покинул свой пост, это просто марионетка Штатов, он покинул свой пост.
О. ЖУРАВЛЁВА: Кстати, Штаты отказали ему в убежище.
А. ПРОХАНОВ: Откажут и Саакашвили. Потому, что бросовая агентура никому не нужна. Американцы Саддама вырастили. Держали до последнего, а потом в петлю его посадили. Американцы флиртовали с Милошевичем, он верил американцам. Где он, бедный Милошевич?
О. ЖУРАВЛЁВА: Вы же сами говорите, что главное - это выгода. Не существует моральных норм ни для кого.
А. ПРОХАНОВ: Поэтому Саакашвили сдадут. Он проиграл свою эру и эпоху. Его должны возненавидеть в Грузии. Он затоптал грузинскую мечту, превратил её в дерьмо. У Грузии должен быть другой политик, не обязательно прорусский. Грузины - это настолько яркая, талантливая, креативная нация, они найдут себе лидера, достойного своего народа и адекватного в сегодняшней ситуации.
О. ЖУРАВЛЁВА: О сегодняшней ситуации в программе «Особое мнение» говорит Александр Проханов. Меня зовут Ольга Журавлёва. Никуда не уходите. Мы скоро вернёмся.
НОВОСТИ
О. ЖУРАВЛЁВА: Ещё раз здравствуйте. В программе «Особое мнение» Александр Проханов. Меня зовут Ольга Журавлёва и мы продолжаем. Александр Андреевич, у нас монотемье такое… Но есть разные аспекты одной и той же темы. Возрастает напряженность в отношениях с Западом. Многие слушатели пишут, что просто слетели маски, мы видим реальное лицо Америки, чего они добиваются, чего мы добиваемся. Россия решила временно заморозить военное сотрудничество с НАТО. Об этой сообщает РЕЙТЕР со ссылкой на оборонное ведомство Норвегии. В руководстве страны подчеркнули, что получили сообщение из Москвы. Как Вы считаете, мы решаемся на такие вот шаги, как заморозить сотрудничество с НАТО, вообще войти в открытый…
А. ПРОХАНОВ: Надо понять, что такое сотрудничество с НАТО. Проведение манёвров? Их мотострелковая рота и наша на полигоне.
О. ЖУРАВЛЁВА: Это плохо для армии?
А. ПРОХАНОВ: Нет, является ли это формой сотрудничества? Или они допускают наших наблюдателей на свою какую-нибудь ракетную станцию, а мы их. Является ли это формой сотрудничества? Или формой сотрудничества является предоставление коридоров через Россию для американских самолетов, для «Геркулесов», а может даже для бомбардировщиков, для нанесения бомбовых ударов по Афганистану. Если это является формой сотрудничества и мы замораживаем такого рода сотрудничества, как же они будут долетать до Афганистана, минуя наши территории?
О. ЖУРАВЛЁВА: С другой стороны.
А. ПРОХАНОВ: С другой стороны! Но у них просто не хватит бочков для бензина. Это же не машина, в которую заливаешь и год ездишь. Есть другие формы. Мы обязуемся не поставлять наши гранатомёты Хезболле, и не делаем это. А поставляем их только Сирии, и она это делает. А здесь замораживать сотрудничество с НАТО, распространение нашего вооружения на все регионы, где американцам приходит большой кирдык. Не только в Афганистане, но и в Ираке…
О. ЖУРАВЛЁВА: Если вернуться к выгодам. Нам будет куда продавать оружие? Не пострадает наш рынок?
А. ПРОХАНОВ: Мы оружие уже не продаем.
О. ЖУРАВЛЁВА: Да ладно! Не в НАТО, а в принципе.
А. ПРОХАНОВ: А в принципе у нас рынок вооружения разрастается. То, что мы прекращаем эту дурацкую паллиативную игру с НАТО, и обращаем свое внимание на нашу армию, которая нуждается в модернизации, посмотрите, эта война, об этом пока никто не говорил, эту войну грузины вели вооружением 21 века, беспилотные самолеты израильского производства, танки с новыми прицелами.
О. ЖУРАВЛЁВА: Американцы попросили вернуть все им обратно.
А. ПРОХАНОВ: С Хаммерами, блестящими вездеходами. А мы воевали с техникой 20 века, 80-х годов. Смотреть по телевизору больно было на эти танки обшарпанные.
О. ЖУРАВЛЁВА: А почему так происходит?
А. ПРОХАНОВ: Потому, что на модернизацию армии у наших министров, включая последнего, не хватает времени. Генштаб отремонтирован и в нем сделан не евроремонт, а какой-то…
О. ЖУРАВЛЁВА: Евро-4, стандарт.
А. ПРОХАНОВ: Дворец эмира бухарского.
О. ЖУРАВЛЁВА: Вы там были?
А. ПРОХАНОВ: Картинки я видел. Армия воюет на старой технике.
О. ЖУРАВЛЁВА: Тогда как совмещается эти имперские позывы с реальностью?
А. ПРОХАНОВ: Одним из итогов имперской войны и разрыва отношений с НАТО немедленная модернизация российской армии.
О. ЖУРАВЛЁВА: Какая связь?
А. ПРОХАНОВ: С чем?
О. ЖУРАВЛЁВА: Какая связь - разрыв с НАТО и почему после этого наступит модернизация армии?
А. ПРОХАНОВ: Мы дружим с НАТО, НАТО не наш враг, наш друг. Ракеты американские размещаются в Польше, а не против нас. Они против нас! НАТО - это враждебная военная машина. Мы должны обороняться, создавать себе старых верных друзей. Один из них называется армия, второй - флот. И мы должны это делать немедленно. Я надеюсь, что итогом этой войны будет модернизация российской армии. Немедленная. А на модернизацию должны быть направлены деньги. А когда мы слышим, что во время этой горячей, кровавой войны, один из наших олигархов покупает себе самую дорогую в мире виллу…
О. ЖУРАВЛЁВА: Я от Вас первого услышала эту новость, как-то не следила за жизнью олигархов.
А. ПРОХАНОВ: Это Вас извиняет. Когда мы знаем, что во время этой войны плодятся миллиардеры, а у солдат по-прежнему нет реального оборудования, плохая связь, жратва не такая, как у грузинских…
О. ЖУРАВЛЁВА: Тогда вся Ваша замечательная теория, которую Вы излагаете, она бессмысленна!
А. ПРОХАНОВ: Моя замечательная теория говорит о том, что Россия сделала этот шаг. За этим шагом должен быть второй, третий, двенадцатый. Но развитие началось, как ни странно, с этой войны. Эта война была первым шагом в развитии, мы вклинились в эту процедуру.
О. ЖУРАВЛЁВА: А не проще было - сначала модернизировать армию, а потом уже вклиниваться?
А. ПРОХАНОВ: Так не делается. Сначала люди вклиниваются в Гражданскую войну, когда лапотная армия вступает в схватку, а потом возникает великая Красная армия, которая входит с танками Т-34 в Берлин. Первый шаг сделан, его нужно закреплять. Я же не Министр обороны Сердюков, и даже не президент Медведев, как Вы видите. Поэтому всё, что я говорю - это не более, чем мои представления. Насколько они ложатся на очень сложное лекало кремлевских стратегов, неизвестно. Эта армия, которая сейчас победила, это была рабоче-крестьянская армия. Под этой бронёй сидели простые русские парни с семей рабочих. Там не было ни одного сына элитария.
О. ЖУРАВЛЁВА: Расслоение общества.
А. ПРОХАНОВ: Там был хоть один сынок нашего олигарха? Или нашего министра? Я убежден, что во время этой войны всех вызвали в Англию или на Лазурный берег, чтобы «Град» не задел их осколком. А что, армия русская будет воевать за абрамовичей или за прохоровых?
О. ЖУРАВЛЁВА: Получается, что так.
А. ПРОХАНОВ: Не будет она воевать! Поэтому следующим шагом у власти должно быть решение социальной проблемы. Социальность - вот часть этого развития.
О. ЖУРАВЛЁВА: Нам предложили заняться реформированием пенсионной системы. Увеличить процент, отчисления перевести, увеличить возраст.
А. ПРОХАНОВ: Возможно. Я не силён в этом. Я вижу, что сегодняшняя русская армия, победившая в этой крохотной войне, это не мировая война, это маленький конфликт. Это опять русская рабоче-крестьянская армия. А элиты… Сталинская элита после 1941 года вся пошла на войну, не отсиживались они в кремлевских палатах. А царская элита, со времен Александра I, там был Раевский, там были дети..
О. ЖУРАВЛЁВА: Да там были и царские братья, дядья, все остальные.
А. ПРОХАНОВ: Элиты должны воевать со своими гарнизонами. Я представляю, как бы нация была восхищена, если бы сын Сергея Борисовича Иванова, который загоняет на Бентли по Москве, как очумелый, если бы он сел на ту броню, как принц Чарли, Гарри, кто там у них в Британии поехал в Ирак воевать? Это же блестящий поступок! Покажите мне хоть одного внука Лужкова!
О. ЖУРАВЛЁВА: Все-таки, Вы монархист.
А. ПРОХАНОВ: Я монархист, сталинист, путинист, я имперец. Моё сознание имперское.
О. ЖУРАВЛЁВА: Мне кажется, что все, что Вы говорите, приводит к тому, что на самом деле ничего у них не получится. Потому, что одно с другим, эти дети элиты на Бентли и победоносная рабоче-крестьянская армия как-то не совпадает.
А. ПРОХАНОВ: Бедненькая печальная Ольга… Напрасно Вам это всё кажется. Я говорю о том, какие проблемы выявила эта война, и как они должны решаться.
О. ЖУРАВЛЁВА: Вы считаете, что проблема элиты решаема?
А. ПРОХАНОВ: Эта война является первым шагом долгожданного русского развития. Как это не парадоксально. Она ввела в оборот скопившийся потенциал и поставила все эти цели. Элита должна быть трансформирована. Она не должна быть уничтожена, а может, и уничтожена отчасти. Потому, что элита предательская. Если во время войны она себя ведет предательски, она должна быть уничтожена, устранена. Элита должна быть трансформирована, переориентирована на страну. Кудрин должен вернуть, если это возможно, 100 млрд русских денег в Россию, потому, что на эти 100 млрд была модернизирована Грузия, модернизированные системы залпового огня грузинские убивали наших людей. Кудрин ответственный за гибель тех ста…
О. ЖУРАВЛЁВА: Как же они уживаются в одном организме, я ничего понять не могу.
А. ПРОХАНОВ: А зачем Вам понимать? Не надо! Вы слушайте, что Вам говорят.
О. ЖУРАВЛЁВА: Вот и рассказывайте, объясняйте мне.
А. ПРОХАНОВ: Вы слушайте, записывайте, спрашивайте.
О. ЖУРАВЛЁВА: Я всё записываю, у меня всё фиксируется это.
А. ПРОХАНОВ: На следующем эфире потолкуем об этом.
О. ЖУРАВЛЁВА: У нас еще есть две минуты. Вы мне вкратце объясните. Как руководство, которое уже соответствует Вашим представлениям о том, что нужно делать, уживается с такими министрами, с такой элитой?
А. ПРОХАНОВ: Разве я говорю, что оно соответствует? Это один из первых…
О. ЖУРАВЛЁВА: Но какие-то шаги оно совершает в нужном направлении.
А. ПРОХАНОВ: Не тяните время. Это очень первый, робкий шаг, который выявил их дееспособность, огромную проблематику, с этим связанную, и колоссальный простор для реализации. Война окончена, Цхинвале - русский город, начнем заниматься Россией наконец. Не Цхинвале, а Россией. Цхинвале можно было бы построить заново, превратить его в золотой город за сумму, которую потратил один из наших олигархов на приобретение самой дорогой виллы. Не на наши с вами деньги налогоплательщиков, а просто взять у него и сказать: «Уважаемый, ты хочешь платить деньги за эту огромную виллу? Построй её в Цхинвале в виде этого огромного города». И всё было бы прекрасно. Пётр I так бы и поступил. И любимый Вами И.В. Сталин тоже.
О. ЖУРАВЛЁВА: «Когда РФ вернёт огромный пласт образованных трудолюбивых русских людей, тогда и будет решён вопрос о России, как об Империи» - пишет Денис из Омска.
А. ПРОХАНОВ: Денис правильно говорит. Правильно. Только не когда, а империя будет создаваться по мере того, как этот пласт будет возрождаться в России. Ничто не делается последовательно.
О. ЖУРАВЛЁВА: Сначала Гражданская война, потом перегруппировка элиты…
А. ПРОХАНОВ: Империя создавалась наряду с созданием новой русской аристократии.
О. ЖУРАВЛЁВА: То есть, нас ждёт в ближайшее время некий интересный процесс реформирования элит и создания новой русской аристократии.
А. ПРОХАНОВ: Считайте, что мы уже внутри этого процесса.
О. ЖУРАВЛЁВА: Хорошо. Внутри этого процесса в программе «Особое мнение» сегодня находился писатель и журналист Александр Проханов. Меня зовут Ольга Журавлёва. На этом программе «Особое мнение» с вами прощается. Всего хорошего.