23.08.2008
Алексей Венедиктов. Без посредников
Ведущие: Алексей Венедиктов
А. ВЕНЕДИКТОВ: 18:14 в Москве. Все добрый вечер. У микрофона Алексей Венедиктов. Это программа «Без посредников», я буду с вами до 19 часов, когда меня сменит Юлия Латынина. А затем в 20 часов придёт время программы «Кейс», где Матвей Ганапольский и Юлий Гусман будут разбирать с вами сложные судейские дела. Прежде чем мы пойдем дальше, давно я этого не делал из-за войны, разыграть несколько книг. Издательство «Молодая Гвардия» выпустила в серии ЖЗЛ книгу Ковалева-Случевского «Юрий Звенигородский». Могу точно вам сказать, что мало кто про него знает. Он вообще отсутствует в списке великих московских князей. Это сын Дмитрия Донского. Его судьба очень показательна для судьбы России после Дмитрия Донского. Серия ЖЗЛ. «Юрий Звенигородский».
Я вам советую ее выиграть. Послать смс-ку на телефон +7-985-970-45-45. А вопрос будет очень простой. Какой город изображен на 5-тысячной российской купюре? Если вы вспомните, какой город изображен, я понимаю, что из кармана мало кто потащит, но тем не менее, пришлите смс-ку +7-985-970-45-45. Работает и пейджер, и Интернет, вроде бы… Но смс работает точно. Я вижу - он вовсю идет. 8 победителей получат эту книгу. Это первое. Вот Дентон пишет: «Я не держал таких денег в руках». Да не в руках надо прислать, смс-ку прислать. Не тратить время. Я же не прошу выслать мне 5-тысячную купюру.
Ну хорошо. Давайте перейдём к вопросам, которые мне пришли по Интернету за время, два дня мы их собирали, 28 часов. Чтобы было разнообразие. Конечно, мы будем говорить о разных вопросах, в том числе и о политических, совмещая «Суть событий» и «Без посредников», с 1 сентября у нас частично новая сетка. Я думаю, что могу посветить это дело и политике. Антон Решетников, бизнес, из Москвы, пишет: «Поговаривают, что после Южной Осетии в России Вашу радиостанцию могут прихлопнуть из-за ее якобы "антироссийской направленности". Ну, Вы знаете, пока нас попытался прихлопнуть Михаил Николаевич Саакашвили, видимо, из-за антигрузинской направленности.
Я напомню, что 18-го числа компания RTVi, которая ретранслировала передачи «Эхо Москвы» в Грузии была отключена от эфира. И прихлопнули, грубо говоря. Но я обратил бы ваше внимание, что единственный вопрос, кроме шести пунктов Саркози и Медведева, единственный вопрос, по которому сошлись МИД России и Госдепартамент США - это оба довольно энергично выступили с протестов против отключения RTVi и «Эхо Москвы» в Тбилиси. И министр Лавров сделал заявление. Это из-за трансляции его интервью, у нас нет никаких сомнений, было отключено «Эхо Москвы» и RTVi в Тбилиси. И Госдеп США на брифинге было сделано энергичное заявление. В общем, вчера нас включили. Так что Михаилу Николаевичу сильно не повезло. Когда две великие державы договаривают, надо прислушиваться. Так что насчет прихлопнуть так…
Конечно же, я представляю, что и в Москве, и возможно многие недовольны той информационной политикой «Эхо Москвы», предоставляя разным сторонам конфликта, и более того, журналисты «Эха Москвы» высказывают разные позиции по поводу этой войны. Это наша информационная позиция. Мы ее держим. Но при этом нас никто не прихлопывает и предупреждений не выносит. Можно сколько угодно выражать неудовольствие нашей информационной политикой, что и делается на разных этажах власти, и лично, и не лично. Но тем не менее, мы работаем. Мы работаем так, как считаем нужным. Поэтому насчет «прихлопнуть» - это к Михаилу Николаевичу. Ну, как хлопнулся, так и отхлопнулся, я бы сказал.
Это первое, что я хотел сказать. Второе, и мне кажется это чрезвычайно важно для вас всех. Важно вот что. Что у нас разные точки зрения внутри редакции. Вот мне тут пишут вопросы: «А Вы не уволите Доренко за его точку зрения?» Кстати, Сергей Доренко находился в отпуске, он выйдет 1 сентября с утра вести. Я хочу сказать, что график Доренко, вне зависимости войны, расписан до конца декабря. Он поместил в своем блоге свое мнение об этой войне. Я приказал этот блог, не советуясь с Доренко, скопировать на сайт «Эха Москвы». Вы можете его обсуждать. Естественно, у него своя точка зрения. У Юлии Латыниной, которая вернулась из Грузии и через час будет здесь, даже меньше, чем через час. У нее своя точка зрения.
Сегодня специально на первую страницу нашего сайта мы перекопировали наш архивный «Клинч» с Сергеем Бунтманом «Допустимо ли принуждение к миру?» Это январь 2008 года, там вообще нет слова Грузия или Осетия. И у нас разные точки зрения. Это был настоящий клинч, и голоса наших слушателей распределились ровно пополам, в первом варианте выиграл Сергей, во втором я. У нас действительно разные точки зрения. Ну и что? Так это же нормально! Что здесь нового, что у людей есть разные точки зрения на этот конфликт. У нас корреспонденты, конечно, ведущие, они люди состоявшиеся, со своей историей, со своим пониманием о справедливости, отдельном и разном. Я считаю, что это правильно. Что в эфире «Эха Москвы» не существует единой позиции по поводу этого конфликта. Существуют позиции по профессионализму журналистов, которые работают.
Сегодня в 21 час мы повторим интервью, которое нам дал помощник заместителя Госсекретаря Мэтью Брайза. Мне здесь один слушатель написал такое письмо. Журналист из Самары. «По «Эху» идет интервью про российско-грузинский конфликт с неким американским старшим помощником младшего дворника. Мне непонятно, зачем в этом пакс-американа активно участвует Эхо. Собственно, США в этом деле такая же посторонняя величина, как Боливия. С боливийским старшим помощником младшего дворника интервью тоже будет?» Вот я хочу сказать, когда такие журналисты, как Александр Боголюбов из Самары, журналисты, замечу, не обыватели, такое пишут, надо сказать, что они полностью непрофессиональны.
То, что США не посторонние заявляет у нас Министр иностранных дел Лавров. Заявляет у нас Сергей Иванов, намекает у нас президент Медведев. США внутри конфликта и занимают активную позицию. И что? Видимо, Александр из Самары не знает, какую позицию занимает руководство его страны. Печально для журналиста. Для обывателя нет, а для журналиста печально. Во-вторых, г-н Мэтью Брайза - это практически специальный посол по вопросам Кавказа, Госдепа США. Это человек, который осуществлял челночную дипломатию на протяжении 4 лет, человек, который глубоко вовлечен в конфликт. Если журналист Самары этого не знает, я очень печалюсь за самарских слушателей, у которых такие журналисты непрофессиональные. Впрочем, каждому овощу своё место.
Сегодня в 21 час, после Латыниной и «Кейса», у нас будет «Табель о рангах», а затем предоставим повтор интерью Мэтью Брайзы. И еще. Мы обратились и, к сожалению, не получили ответа ни от вице-премьера российского правительства Сергея Борисовича Иванова, ни от Министра иностранных дел Грузии Ткешелашвили. Мы хотели интервью сделать их. Так вот, эти государственные мужи и женщины дали интервью каналу «EuroNews», который вещает на русском языке на территории РФ. Мы приняли решение, что не у всех есть «EuroNews», мы полностью сегодня дадим вам возможность послушать и мнение вице-премьера правительства России Иванова, который дал 14 числа интервью «EuroNews», полностью дадим. И мнение Министра иностранных дел Грузии Ткешелашвили. И плюс Мэтью Брайза. Выбирайте сами, сравнивайте. Но это для думающих людей, а для журналистов из Самары, я думаю, что некоторых, типа Александра Боголюбова, это не обязательно.
Ещё есть одна вещь, чрезвычайно важная. Это по поводу Референдума. Меня спрашивает Зураб из Петербурга: «Ведь в референдумах не участвовало изгнанное оттуда население». Это правда. Но это две разные правды, Зураб, потому, что если начать внимательно присматриваться, то мы увидим, что в Южной Осетии грузинское население было меньшинством. А в Абхазии грузинское население, люди, уехавшие из Абхазии - большинство населения. Поэтому никакой референдум не является легитимным. Но и референдум ничего не решает, потому, что все перешагнули через формальное волеизъявление народов, населяющих Абхазию и Южную Осетию. И в понедельник будет целесообразно российским парламентом будет принято решение, обращение к российскому президенту о признании независимости Абхазии и Южной Осетии. Ну, а дальше всё будет в руках у Дмитрия Медведева, у президента, у команды Медведева - Путина, потому, что никаких сомнений нет, что это консенсусное решение. Там нет совершенно разводки между Медведевым и Путиным.
Далее. Андрей из Карелии мне пишет: «Нельзя ли вернуть хотя бы раз в месяц программу Ганапольского в которой он рассказывал, какую бытовую технику покупать?» Я думаю, что мы придумаем, как это сделать, Андрей. Я тоже страдаю из-за отсутствия этой программы. Возможно, в каком-то «Развороте» раз в месяц мы будем просить Матвея Юрьевича делать такую передачу. Михаил Тверской из Санкт-Петербурга: «Прошу прокомментировать историю с информационным вбросом об удовлетворении просьбы Ходорковского в 11-23 (примерно). По нашему «Эху» было включение Москвы и Алексей Дыховичный это сказал. Через 7 минут в новостях другая информация». Да, это так. Сначала пришла информация по каналам агентства ИНТЕРФАКС о том, что суд удовлетворил просьбу Михаила Ходорковского, и Дыховичный это зачитал в эфире, и сделал абсолютно правильно. Через 6 минут пришла поправка и отзвонила наш корреспондент Ирина Воробьёва, которая там была, что это не так. Видимо, корреспондент ИНТЕРФАКСА, или другого агентства, плохо услышал. Такое бывает. И пытался быстрее передать. Вот, поправились.
Андрей, менеджер из Москвы спрашивает: «Как вы относитесь к произведениям В. Сорокина "День опричника " и " Сахарный кремль"?» К «Дню опричника» отношусь хорошо. «Сахарный кремль» ещё не читал. Далее у нас… А! Спасибо всем, кто поздравил радио «Эхо Москвы» с 18-летием. Вчера у нас был день рождения. Разные всякие позитивные слова говорили. Я думаю, что те люди, которые слушают «Эхо Москвы», которые говорят позитивные слова - это разные люди, те, кто говорят позитивные слова тоже хороши, те, кто просто слушают - тоже хороши. Поэтому всем спасибо. Продолжайте нас слушать, мы не собираемся закрываться. Мы будем продолжать работать так, как мы считаем правильным.
Надежда: «Что с Мариной Старостиной?» Марина Старостина счастливо отдыхает. Она появится в эфире «Эха Москвы», когда отдохнёт. Как я вижу будущее СНГ? Я давно говорю, что мне кажется, что СНГ - это скорее декоративный орган, не состоявшийся, место для встреч глав государств. Я считаю, что Саакашвили поторопился выходить из СНГ, потому, что это та самая площадка, на которой он мог бы обсуждать вместе с другими странами ситуацию сложившуюся. Это его ошибка, тем более, что я предполагаю, что грузинский народ от этого потеряет, потому, что через какое-то время что-то изменится, а уже Грузия не будет иметь преференций СНГовских. При этом я обратил бы ваше внимание на сегодняшнюю новость, что г-жа Меркель собирает конференцию из соседей Грузии, это Армения, Азербайджан, Туркменистан, как я понимаю. И все. Россия еще не позвана. И вроде г-жа Меркель не собирается ее звать. Не знаю. Это наша подруга Меркель, я имею в виду подруга Владимира Владимировича и Дмитрия Анатольевича. Ситуация такая, непростая…
Александр, учащийся из Москвы: «Поделитесь инсайдом. Когда Ходорковского отпустят?» Этого я не знаю. Нет у меня такого инсайда, если бы я знал, я бы вам ответил. Дальше что у нас здесь? У нас здесь пошли смс-ки. Ирина пишет: «Спасибо за дезу, которую Вы и Ваши сотрудники пичкали слушателей. Благо, есть достоверные источники». Слава Богу, Ирина. Вот Вы мне пишите на протяжении пяти лет и ругаете «Эхо», что оно недостоверное. Ну, продолжайте писать. Я счастлив Вас видеть сегодня на экране. Вера из США: «Нужно сказать, что у вас долго висел ролик о девочках из Осетии, якобы доказывающий цензуру на Foxnews. На деле он сфальцифицирован российским каналом. Не следует ли извиниться за вранье и повесить оригинальную версию?» Я прошу прощения, у нас висела оригинальная версия, 3 минуты, 47 секунд. Что касается сфабрикованного ролика, он был сфабрикован, а мы вешаем оригинальные версии. Нам не интересно вешать версии смонтированные, мягко скажем.
В этой части последнее, что я скажу. Пётр Гусев-Михалёв пишет: «Да пребудет господь Шива со всеми сотрудниками моей любимой радиостанции». Вспомним Высоцкого - Шива многорук и клыкаст. Я думаю, что это вполне отражает, Пётр, спасибо Вам большое за это пожелание. От имени каких только богов нас не поздравляли! Продолжайте делать это с таким же успехом. А сейчас на «Эхе» новости.
НОВОСТИ
А. ВЕНЕДИКТОВ: 363-36-59 - это телефон прямого эфира «Эха Москвы». Это программа «Без посредников». Я отвечу на два вопроса. Студент Марина: «Можно ли выступать против политики своего государства, которое ведёт войну?» Можно, Марина. Во-первых, на сайте те, кто у нас проголосовал, 86% отвечают на этот вопрос положительно. Мы с вами знаем, что 70% населения США сейчас выступает против политики своего государства, ведущего войну в Ираке. И более того, один из лидеров на президентской гонке Барак Обама является противником этой войны. Поэтому можно, и история это показывает.
Теперь что касается Джозефа Байдена. Это довольно интересная история. Как вы знаете, уже сегодня Обама ночью назвал своего кандидата на пост вице-президента от демократической партии. Я думаю, что в программе «49 минут» в четверг мы будем говорить с Михаилом Гусманом и с Наргиз Асадовой, которая делегирована нами на съезд делегатов в Денвер. Сейчас я хочу сказать, что безусловно, этот выбор принесет Обаме как несколько очков, так и несколько рисков. Очки заключаются в том, что он получает человека очень опытного в международной политике, Байден является председателем сенатского комитета по международным делам давно, он уже 30 лет как сенатор, 33 года. Он стал сенатором в 30-летнем возрасте.
Досье Ирака, Югославии, России. Между прочим, в понедельник Байден был в Тбилиси и после этого заявил о том, что США должна выделить 1 млрд долларов Грузии на восстановление её инфраструктуры. Это Байден. И таким образом он как бы пополняет копилку ястребов Обамы. Кроме того, что еще в плюсах. Он может привлечь к Обаме голоса тех, у кого Обама не набрал голоса. Это, прежде всего, рабочие, это католики. Дело в том, что сам Байден родился в католической семье, и есть католик, из семьи рабочих. Но при этом, надо сказать, что есть такой минус. Он из штата Делавэр, который и так голосует за Обаму. Последний опрос показывает, что у Обамы в его штате 50%, у Маккейна 41%, поэтому нет вопросов. И Обама, который все время говорил об обновлении, берет 65-летнего сенатора, который 35 лет в политике и который голосовал, кстати, за войну в Ираке в 2003 году.
Так что, на самом деле здесь непростая история. Наши победители, кто правильно ответили про Хабаровск: Дмитрий - 520, Тимур - 297, максим - 739, Андрей - 024, Елена - 360, Анатолий - 308, Алексей - 943, Георгий - 619. Это наши победители, которые правильно назвали Хабаровск. Теперь мы переходим к телефонным звонкам. 363-36-59. Я напомню, что это программа «Без посредников». Сразу хочу напомнить вам, что RTVi включено в Грузии и включено оно было и продолжает транслировать передачи радиостанции «Эхо Москвы». Вот это я и хотел вам сказать. Слушаем телефонные звонки. Алло! Здравствуйте!
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер, Алексей Алексеевич! Меня Кирилл зовут. У меня к Вам небольшая личная просьба. Мы с Вами беседовали в «48 минутах».
А. ВЕНЕДИКТОВ: Я получил Ваше смс. Давайте в эфире такие вещи не делать. Мы поправил расшифровку, там, действительно смешно получилось. Алло!
СЛУШАТЕЛЬ: Алло! Здравствуйте. Лидия Николаевна из Самары.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Отлично! Меня сегодня Самара просто…
СЛУШАТЕЛЬ: Вы знаете, во-первых, с днем рождения поздравляю. Во-вторых, я Ваш коллега - учитель истории. У нас существует проблема учителей с большим педагогическим стажем, более 20-30 лет, увольняют. В прошлом году были даже пикеты…
А. ВЕНЕДИКТОВ: А по-моему, там нехватка…
СЛУШАТЕЛЬ: Учителя судятся.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Подождите! В Самаре увольняют?
СЛУШАТЕЛЬ: Да. И директоров 12 человек.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Я сейчас Вам ничего сказать не смогу, кроме того, что я попрошу наших коллег из Самары приготовить материал по этой теме. Это удивительная история, она связана не с возрастом, а с нехваткой людей. Есть дефицит кадров. На следующей неделе я попрошу наших самарских коллег рассказать, что там у вас происходит. И во-вторых, я думаю, что на следующей неделе я планирую встретиться с Андреем Фурсенко, Министром образования и спрошу, что там в Самаре. Это странная история, когда не хватает людей, выгонять людей. Это требует изучения. Сейчас, сидючи в эфире, я ничего по этому поводу сказать не могу. Я не знаю ситуацию, я предпочитаю выяснить ситуацию, а потом давать ответы. Но поговорю об этом с теми, с кем сказал.
363-36-59. Я понимаю, что здесь у меня звонят люди, которые обычно звонят и забирают все номера телефонов. А я не буду снимать эти трубки, чтобы вы понимали, что профессиональные звонящие товарищи сегодня отдохнули, потому, что одно и то же, одни и те же достаточно неинтересно для слушателей, в первую очередь. Следующий телефонный звонок с непонятным мне кодом. Здравствуйте!
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Виктор зовут, Ростов-на-Дону. Вопрос такой. Бывают различные умные люди, нельзя ли чтобы они ответили, что такое адекватный ответ от России должен быть?
А. ВЕНЕДИКТОВ: Я понял. Разные адекватные люди, в том числе и военные, и политики, по-разному оценивают адекватность ответа. Она зависит от двух вещей: от цели, если мы говорим про этот конфликт, который ставит себе воюющая сторона, то первая, главная цель - чего мы хотим добиться. А второе - она зависит от того, сначала, как военные, потом как политики решают эти вопросы. Потому, что у военных российских, если я правильно понял цель - это уничтожение военной инфраструктуры Грузии вообще. То, что российские войска делали с военной инфраструктурой Грузии: бомбили аэропорты, уничтожали военные базы. Цель - не допустить повторного нападения, предположим. Адекватно это или нет, кто это может сказать? Каким термометром это измерить?
Или выдвижение вот этой линии, так называемой буферной зоны, выставление постов - это адекватно или нет? Вся армия Грузии - 17 тысяч человек со спецвойсками. 58 армия Северо-Кавказского округа - 80 тысяч человек. У Грузии 9 самолетов было в начале конфликта, 9 боевых самолетов. Это сегодня сказал Наговицын. Что является адекватной историей? Есть вторая история. Как действовала Россия в момент бомбардировки Цхинвале. Я считаю, что в момент бомбардировки Цхинвале российское руководство действовало адекватно. Может я чего не знаю. Но мне кажется, если задача защита мирного населения, а не присоединение Осетии или не унижение Грузии или не свержение режима Саакашвили, то это было адекватное действие до определенного момента.
Это что, адекватное действие - задержание французского посла в тот момент, когда у Медведева очень сложная ситуация с Европейским Союзом. Это адекватное действие? Это чьё адекватное действие? Сержанта, майора, генерала или Медведева? Или наоборот, использование Грузией артиллерии против Цхинвале это адекватные действия? Кто-то считает, что адекватные. А кто-то, что не адекватные. Взятие Тбилиси российскими войсками гипотетически это адекватные действия? Кто-то считает, что это адекватно угрозе, а кто-то, что не адекватно. Виктор, невозможно посчитать. Это то, как вам кажется. Это военная история. Есть политическая история. Стоит ли это всё, продолжение, не то, что было, а продолжение, хитрости с невыводом, отводом, лингвистические игрища, стоят ли они отношения России с ее партнерами в Западной Европе, во всей уже Европе, стоит ли это того или не стоит? И что стОит?
Стоит ли это того, чтобы в Черноморскую акваторию стали входить с гуманитарной или не гуманитарной помощью корабли НАТО? Это стоит того? Вы знаете, что это мне напоминает? Это малоизвестная история. Может быть, я попрошу Серёжу Бунтмана сделать об этом отдельную передачу, это напоминает мне берлинский кризис 1962 года, когда напротив стоял советские и американские танки, реально. И это даже не Карибский кризис, это гораздо хуже был, чем Карибский кризис, просто про это мало написано. Я знаю, что покойный академик Фурсенко собирался дальше эту тему развивать, Берлинского кризиса. К сожалению, не написал. Но, в опубликованном третьем томе, те, кто не слышал, президиум ЦК КПСС, там опубликованы стенограммы разговора Хрущева и Кеннеди. Буквально накануне берлинского кризиса. Один на один, с переводчиком. Четыре разговора полностью стенограммы. Это просто отражение. Я себе представляю, как Медведев говорил бы сейчас с Бушем.
Это один в один. Это адекватно? Это цена вопроса какова? Выигрыш для каждой стороны какой? Проигрыш какой? Поэтому разные умные люди считают по-разному. Кто-то говорит, что такая цена должна быть заплачена, кто-то говорит, что это слишком дорогая цена. Поэтому, Виктор, никакого адекватного ответа Вам не будет. Потому, что каждый умный или не очень умный человек будет излагать на «Эхе» свою адекватность. И мы будем предоставлять возможность излагать разным людям разные адекватности, разные системы. В этом и есть наша информационная политика.
Алло! Здравствуйте!
СЛУШАТЕЛЬ: Алло! Здравствуйте. Меня зовут Игорь. Казань. Алексей Алексеевич, поздравляем Вас с днем рождения вашего радио и желаем, чтобы Наталья Ивановна Басовская вместе с Вами продолжала передачи.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Будем делать обязательно.
СЛУШАТЕЛЬ: Очень интересные передачи, мы слушаем их с удовольствием.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Я очень рад, что и в Казани наши передачи с Натальей Ивановной происходят. В это воскресенье мы ещё будем повторять, поскольку Наталья Ивановна взяла тайм-аут, Авиценну, а уже 31 августа мы начнем новый сезон. По-моему, если мне не изменяет память, мы стреляем с Робеспьера, которого у нас не было. Вот тоже ещё был фрукт, между прочим! А когда-то я его считал героем. Мое мнение с тех пор сильно изменилось. Алло! Здравствуйте!
СЛУШАТЕЛЬ: Алло! Здравствуйте. Это из Перми. Меня зовут Амира. На этой неделе передача была Андрея [невнятно]. Почему-то у нас в Перми отключили, по другим каналам все пели, плясали, «Авторадио», «радио России».
А. ВЕНЕДИКТОВ: Амира, а Вы имеете доступ к Интернету?
СЛУШАТЕЛЬ: У меня Интернета нет.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Может, у Ваших родственников есть? Попросите, чтобы они распечатали это интервью. Оно есть у нас на сайте. Может, Вам распечатают друзья, родственники или дадут прослушать, потому, что в Интернете есть и звук, все интервью, которые мы проводили, почти все мы теперь закладываем на сайт в Интернете, вы можете и слушать, и читать. Другого варианта нет. Я не знаю, почему перекрыли. Алло! Здравствуйте!
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, Алексей Алексеевич! Вас с днем рождения, нашу любимую радиостанцию.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Спасибо. Это очень трогательно.
СЛУШАТЕЛЬ: Вам всем здоровья, вам всем быть.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Будем.
СЛУШАТЕЛЬ: А самое главное - чтобы вам быть везде, потому, что ваше отсутствие на отдыхе испортило мне отпуск.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну, что ж делать! Если только это испортило Вам отпуск, то у Вас счастливый отпуск был. Я могу Вам только позавидовать. Наше отсутствие лишило меня отпуска вообще. Я в этом году, к сожалению, всего отвалил-то на пять дней. А тут такие события… 363-36-59. Алло! Здравствуйте!
СЛУШАТЕЛЬ: Ой! Алексей Алексеевич!
А. ВЕНЕДИКТОВ: Я!
СЛУШАТЕЛЬ: Это Валентина из Новосибирска. Когда вы к нам вступите в борьбу, чтобы мы вас слушали здесь?
А. ВЕНЕДИКТОВ: Я вступлю к вам в борьбу с того момента, как Новосибирск выставит лицензию на конкурс, потому, что никак иначе я в Новосибирск придти не могу. Но я хочу вам сказать, что развитие Интернета, мы уже понимаем, что развитие Интернета - это серьезная история. Во время событий в Грузии и Абхазии мы увидели утроение посещения нашего сайта, мы увидели, как люди приходят, вы сами видели, там счетчик стоит, там десятки тысяч человек читают и слушают. Это через Интернет. Десятки тысяч человек! Что говорить про радио. Но это только начало. Тем не менее, ставка на Интернет. Алло!
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Я хочу с Вами посоветоваться. Мне 74 года, я коренной грузин. Родился и жил там, но приехал в Москву, я с тех пор живу в Москве, женился на русской, у меня двое сыновей, один по паспорту грузин, другой по паспорту русский, они сами так определили. Теперь, Вы понимаете, как мне быть? Как я должен себя чувствовать сейчас в Москве? То ли мне бежать….
А. ВЕНЕДИКТОВ: Нет, нет… Я понимаю. Послушайте меня, пожалуйста. Никуда бежать не надо. Я думаю, что сейчас мало есть людей, которые чувствуют себя хорошо. Я имею в виду количество погибших мирных жителей. Как можно себя чувствовать? Никуда бежать не надо. Я думаю, что никаких преследовать грузин не будет. Я знаю, что в отличие от кампании 2006 года существует жесткий циркуляр Министра внутренних дел Рашида Нургалиева на этот счёт, жёсткий циркуляр. Если люди начнут повторять то, что они делали в 2006 году со школами, составлением списков, с облавами, то им мало не покажется и министр им покажет кузькину мать.
Более того, я скажу, что в отличие от 2006 года нам очень мало сообщают, практически не сообщают о тех случаях, когда существует преследование. Вы грузин, Ваши дети российские граждане, независимо от их национальности они российские граждане. А будет даже и грузинские граждане, я не думаю, что Вам стоит чего-то бояться в Москве, хотя подонки есть разные и всюду. Но при этом Москва, если Вы живете в Москве столько, это такой же Ваш город. Очень много людей приехали в этот город позже Вас. И с меньшим основанием могут говорить, что это их город. Поэтому пока мы видим, что никаких таких ксенофобских выходок власть не допускает, во всяком случае, в отношении себя. И мы не слышим, что какие-то там молодежные группировки, кроме… да нет, даже кроме нет. Ничего такого не предпринимают. Я думаю, что никуда бежать не надо.
Вы знаете, каждая война заканчивается миром. Несмотря на все претензии, которые предъявляются сейчас России Грузией и Грузией России, все равно будет мир. Не сейчас, позже, но будет мир. И очень многим людям, на мой взгляд, будет стыдно за то, что они делали и говорили сегодня. Это надо перетерпеть. Это надо переждать. И Ваши сыновья, вот Вам 74 года, значит Вашим сыновьям…младше… они должны являться Вашей поддержкой и защитой. И российское государство должно быть Вашим защитником. Это безусловно. 363-36-59. Следующий телефонный звонок. У нас еще 6 минут есть. Алло! Здравствуйте!
СЛУШАТЕЛЬ: Алло! Здравствуйте, Алексей, это Михаил из Москвы. Я в 1991 году выступал на «Эхо», говорил, что сотрудники милиции не будут Белый Дом брать. Я Вас знаю и Вы меня тоже. Смысл вот в чём, эта война грузинская, она для нашей страны, мне кажется, принесла очень большую пользу. И знаете чем? Чем больше нас изолируют, тем лучше будет жить наш народ, потому, что тогда все наши олигархи и другие жулики, которые деньги на Запад несли, вынуждены будут их здесь вкладывать. Может быть, это мнение не очень правильное…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Я понимаю, что Вы говорите. Я попробую, Михаил, Вам ответить так. Во-первых, нас не изолируют, это невозможно. Вы себе представьте на секунду, как интегрирована экономика, представьте на секунду, какие деньги вложены, сколько десятков миллиардов западных инвестиций здесь, в России, олигархи наши там, а их здесь. Это первая история. Это просто невозможно - изолировать. Этого бы очень хотели некоторые наши совершенно маргинальные слои, правда, во власти. Но это невозможно. Даже если бы этого они хотели, если бы этого хотел президент Буш. Это невозможно. Другая история, что нас могут ограничить и поставить в заранее невыгодную историю. Мы проиграли научно-техническую революцию, как раз в результате этого изолирования Советского Союза. Мы потеряли, мы отстали, огромные отставания начались в том числе и тогда, когда после вступления Советского Союза в Афганистан, начались всякие санкции.
Чего мы хотим все время? Путин говорил, что нам нужен доступ к технологическим открытиям. Давайте делиться друг с другом. Посмотрите, где вперед вырываются индустриальные страны. Это взаимовыгодный процесс. Будут санкции какие-то, это для нашей экономики не смертельно, но опасно, потому, что мир очень быстро развивается, технологически быстро. И ни одна страна, даже такая, как США, не пользуясь возможностями других технологий, на мой взгляд, не сможет действовать. Например, если говорить о нанотехнологиях, которые являются реальностью я немного стал интересоваться, насколько это дутый пузырь и убедился, что это не дутый пузырь.
Нанотехнологии активно разрабатываются еще в двух странах, которые ушли очень далеко вперед - это США и Израиль. Вот все эти беспилотники, о которых мы говорим, новый способ ведения войны. Кстати, Наговицын, генерал-лейтенант, он говорил о том, что мы не используем, этого у нас нет, того не было. Он говорит это. За победным барабаном мы слышим вполне здравый голос генерала, кстати, летчика, который говорит, что вот они используют беспилотники наблюдения, а мы нет. Значит, мы должны будем сотрудничать, делать совместно. Перенимать идеи. Если мы будем изолировано, если будет наложено эмбарго на те или иные технологии, это плохо. Никакой пользы для нашей страны не будет, поверьте мне. Никогда деньги сюда не вернутся, они уйдут в серые зоны. А зачем здесь деньги держать? Они будут держать в оффшорных зонах и получать стабильную прибыль.
Я думаю, Михаил, это неверный подход, тем более, что он невозможен. Что мы с Вами обсуждаем! Он невозможен. Последний телефонный звонок. 363-36-59. Алло! Здравствуйте!
СЛУШАТЕЛЬ: Алло! Здравствуйте! Это радио?
А. ВЕНЕДИКТОВ: Вы в эфире. Здравствуйте, как Вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Чеченский правозащитник и писатель.
А. ВЕНЕДИКТОВ: У Вас 30 секунд.
СЛУШАТЕЛЬ: Я насчёт этой войны своё мнение. Грузия заменила истекшую кровью Чечню, стала на передний край борьбы за независимость.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Я понимаю, что Вы хотите сказать. Что раньше Россия вела войну с Чечней, сейчас с Грузией. Это неправильная оценка. Чечня была частью России. Кстати, обратите внимание, в сегодняшнем интервью нашем, которое Наргиз Асадовой дал Мэтью Брайза, помощник Госсекретаря по Кавказу, он же сказал, что мы в своё время не критиковали вас за то, как вы вели войну в Чечне, потому, что Чечня была частью вашей территории, мы признавали территориальную целостность России, поэтому признавали право России восстановить свою территориальную целостность, даже с частичной, как он там говорит, диспропорцией. Вот была позиция. Грузия - страна другая, иная, суверенная держава. Поэтому никак ее сравнить с Чечней нельзя. Я понимаю Вашу боль, но это исторически неправильно.
Я напомню вам, что в 19 часов, через 10 минут Юлия Латынина, которая вернулась только что из Тбилиси будет в прямом эфире «Эха Москвы», в 20 часов «Кейс» с Матвеем Ганапольским и Юлием Гусманом, а вот в 21 час, во-первых, вы снова услышите интервью, которое сегодня дал нам помощник Госсекретаря Мэтью Брайза, и затем вы услышите еще два интервью, которые каналу «EuroNews» на этой неделе дали с одной стороны вице-премьер правительства России Сергей Иванов, а с другой стороны министр иностранных дел Грузии. Поскольку эти лидеры не согласились, не дали ответа на наше предложение об интервью, мы благодарим наших коллег из «EuroNews» и говорим о том, что нашим слушателям всё равно, до них дойдет точка зрения и Сергея Иванова, и министра иностранных дел Грузии, потому, что в этом наша работа.