29.08.2008
Валерия Новодворская на радио "Эхо Москвы" 29 августа 2008 г.
Л. ГУЛЬКО: Меня зовут Лев Гулько, это передача «Особое мнение», в студии журналист Валерия Новодворская. Добрый вечер.
В. НОВОДВОРСКАЯ: Добрый вечер, Лева, что это вы без противогаза?
Л. ГУЛЬКО: У меня лицо такое, что вы, какой противогаз?
В. НОВОДВОРСКАЯ: «Эхо» очень близко от Кремля расположено.
Л. ГУЛЬКО: И вы думаете, что?
В. НОВОДВОРСКАЯ: Если ракета-томогавк попадет в Кремль.
Л. ГУЛЬКО: То противогаз не поможет, я вас уверяю, поэтому я без противогаза.
В. НОВОДВОРСКАЯ: Т.е. уже ничего не поможет?
Л. ГУЛЬКО: Конечно, зачем противогаз? Ну что, так, собственно, мы и начали передачу «Особое мнение», я бы хотел вот с чего начать, чтобы вы прокомментировали последние некоторые новости. Спикер парламента Южной Осетии рассказал о сроках ее присоединения к РФ, председатель парламента Южной Осетии Знаур Гасиев 29 августа, т.е. сегодня, заявил, что РФ присоединит эту республику в течение нескольких лет или даже раньше, об этом сообщает «Associated Press», по словам господина Гасиева, такой позиции придерживается и президент России Дмитрий Медведев, и глава Южной Осетии Эдуард Кокойты, которые обсуждали будущее республики ранее на этой неделе, как вы знаете. Вице-спикер южноосетинского парламента Тарзан Кокойты, как сообщают агентства, заявил, что Южная Осетия имеет право объединиться с Северной. Один народ, действительно. Официальных комментариев российских властей по этому поводу не поступало, я прошу ваше «Особое мнение» по этому поводу.
В. НОВОДВОРСКАЯ: Конечно, после того, как грузин всех, испокон века там живших, выгнали из грузинских сел, как это было сделано в Абхазии в начале 90-х, можно уже и присоединять, благо, колхозный сход, на котором все поднимали руки, российское телевидение показало эту картинку. Есть традиционные процедуры решения вопроса не то, что о присоединении, о присоединении речи вообще быть не может, а независимости. Но если коту под хвост пошла и российская конституция, и все международное право, благодаря нашим сопрезидентам Путину и Медведеву, то, конечно, какая там процедура. Демократия - это процедура, а у нас уже, похоже, тоталитаризм, процедуры никакой нет. А процедура такая, что проводится референдум с участием всех, кто населяет данную территорию, как тех, кто хочет, так и тех, кто не хочет, а там, насколько мне известно, фифти-фифти было и грузин, и осетин, в присутствии международных наблюдателей, как Квебек проводит уже дважды референдумы о выходе из состава Канады, не получается, не набирают голосов. Тогда уже вперед и с песней. Не в том дело, что для меня имеет какое-то значение принцип территориальной целостности, этатистский принцип, правозащитники, которые считают, что должен быть приоритет прав личности, значит, народа перед интересами государства, они недорого за него дадут. Но здесь не в этом дело. Здесь речь не идет о независимости, они ищут другую клетку, кстати, плохой выбор сделали, они могли бы спасись с Грузией, они решили пересесть на тонущий корабль, на тонущий пиратский корабль под названием «Россия». Я не сомневаюсь, кстати, в том, что и Абхазия будет присоединена, просто у них хватает, видимо, ума об этом молчать. Однако помните экран в первый день, когда все палили в воздух, когда все радовались, из окна высовывается один абхазский гражданин с российским паспортом, благо, там они тоже есть у всех, и кричит радостно - ура, я гражданин России, я гражданин великой России, это к вопросу о независимости Абхазии, где половина собственности уже скуплена нашими чекистами, хотя пользы от этого никакой не будет. Арабские эмираты не будут созданы, чекисты бесплодны, как смоковница.
Л. ГУЛЬКО: «Особое мнение», Валерия Новодворская, давайте мы продолжим эту тему. Все-таки я бы зацепился за принцип, который, как говорят некоторые эксперты, не некоторые, даже значительное количество, этот принцип нации на самоопределение, с одной стороны, а, с другой стороны, незыблемость границ, как-то это вошло в противоречие. Как говорят эксперты, Россия сказала то, что назрело, просто взяла и сказала то, что есть на самом деле. Как совместить эти два принципа в мировой политике, т.е. должны быть новые, как говорят эксперты, должны быть новые правила игры, давайте выработаем новые правила независимости и будем от них плясать, как говорят эксперты.
В. НОВОДВОРСКАЯ: Возможно, это кому-то и понадобится, но не в этом случае. Это назрело, еще когда России дали растерзать Чечню. Мы предупреждали, что она пойдет дальше, потому что безнаказанность агрессора и безнаказанность бандита и безнаказанность людоеда, она приводит к тому, что он выходит за свой порог и начинает со своим топором или со своей палицей ядерной блуждать уже по окрестностям.
Л. ГУЛЬКО: Подождите…
В. НОВОДВОРСКАЯ: А что касается двух этих принципов, то я повторяю, что принцип права нации на самоопределение весомее в свете великого принципа современной демократии, что право личности, оно должно быть приоритетно по отношению к интересам государства. Но здесь об этом речи не идет, здесь другое. Здесь расчленение большей империей маленькой страны, расчленение и аннексия, Косово - да, это право на самоопределение.
Л. ГУЛЬКО: А я не понимаю, почему Косово - да, а это нет, объясните.
В. НОВОДВОРСКАЯ: Объясню, потому что в Косово ни у кого нет американского паспорта, США не собираются к себе присоединять Косово, им это и в кошмарном сне не может привидеться. Они, действительно, ушли, у них нет работы, у них нет денег, им нужна гуманитарная помощь, они с трудом себя кормят, но они были так оскорблены, эти 90% албанцев, они были так оскорблены сербами, что и так были ими замучены и убиты, там, действительно, был геноцид, они ушли.
Л. ГУЛЬКО: С другой стороны, были оскорблены тоже, тоже замучены и убиты, там ведь не все просто, понимаете?
В. НОВОДВОРСКАЯ: Здесь, к сожалению, все взаимно было, в 92-м году, как рассказывал мне сам Звиад Гамсахурдиа, если осетины, причем это делало не его правительство, а отряды Джабы Иоселиани бандитские, другие самоопределяющиеся бандитские отряды вроде «Белого орла», когда они попали на территорию Южной Осетии, там началась просто, действительно, тогда была катастрофа. Грузины сжигали осетин заживо в сараях, а осетины грузин варили в котлах, а Звиад Гамсахурдиа пешком ходил в Цхинвали, чтобы остановить эту войну. Но на него уже никто не обращал внимания.
Л. ГУЛЬКО: А не его слова «Грузия для грузин»?
В. НОВОДВОРСКАЯ: Не надо вырывать из контекста, эти слова были обращены к собственной интеллигенции, к собственной космополитической интеллигенции, которая большую часть времени проводила в Москве, а он говорил, что настоящий грузин не должен посещать империю, посещать митрополию, а должен сидеть дома, просвещать народ и спасать Грузию. Много лет эта ложь повторяется, хотя войска в Абхазию ввел Шеварднадзе, а Звиад Гамсахурдиа со своим изгнанным парламентом, когда они уже были в Чечне, они поддержали Абхазию, было шикарное заявление, что они всецело на ее стороне, и партия «Союз граждан Грузии» исключила и изгнанного президента, и его парламент, лучший парламент, кстати, в истории Грузии, из состава грузинского народа. Было такое решение. Так что не надо говорить, что всю эту кашу заварил диссидент и правозащитник Звиад Гамсахурдиа. Ее заварила Россия, которая уже тогда положила глаз и на Абхазию, и на Южную Осетию, и группа «Союз» всячески подкупала и улещивала, умасливала Ардзинбу и руководство Южной Осетии, говорила им, на это, кстати, ссылались депутаты, когда принимали решение о признании независимости, что ведь Южная Осетия и Абхазия не хотели выходить из состава Советского Союза. Представляете себе сторонников независимости и искателей независимости, которые, во-первых, не хотят выходить из состава Советского Союза, а, во-вторых, получают российские паспорта. Если бы они хотели, почему-то страна басков, которая ищет независимости…
Л. ГУЛЬКО: Не фамилия Басков, а испанцы.
В. НОВОДВОРСКАЯ: Да, страна басков, которая собирается выходить из Испании все время и не проходит, кстати, по референдуму, отсюда и терроризм, они не имеют ни американских, ни французских паспортов. Они просто хотят выйти, а там, где поголовно все захватили российские паспорта, похватали, там речь идет не о независимости, а, действительно, об аннексии. А если завтра безнаказанная Россия, которая полностью отвязалась от международного права, нами сейчас правят политические маньяки, которым место в Гаагском трибунале, если они завтра сделают то же с Крымом, с Восточной Украиной, если они начнут свои паспорта раздавать в Северном Казахстане, может, они и в Китае начнут раздавать свои паспорта или в Калифорнии, что будет дальше?
Л. ГУЛЬКО: Вопросы есть по этому поводу. Кстати, давайте, поскольку мы уж об истории заговорили, во-первых, нам пишут смс, 100 лет тому назад в Косово было 5% албанцев, не 90, это правда, потом все пошло по-другому. А, во-вторых, товарищ из Белоруссии обращается к вам, вспоминает, что член президиума генерального совета «ЕР» Исаев заявил, что ни Абхазия, ни Осетия не являются историческими территориями Грузии, для того, чтобы признать, что это грузинская территория, надо быть сталинистом, потому что решение о том, чтобы там все это, это принимал Иосиф Виссарионович. Т.е. Сталин не историческая личность, а такая сталинская конституция.
В. НОВОДВОРСКАЯ: Да, большевики нарезали, мы все имели в школе атлас, обращали внимание на какие-то совершенно ненормальные прямоугольные границы. Они так нарезали и Узбекистан, что часть народа оказалась в другом государстве, они разрезали пополам Осетию, потому что они собирались ведь в мире без России и без Латвии жить единым человечьим если не общежитием, то концлагерем. А в концлагере не распределяются по национальному признаку заключенные. Да, они это сделали. Карабах вполне несправедливо оказался в составе Азербайджана. Но, простите, поскольку с тех пор много крови и много воды утекло в подземелья Лубянки, мы видели, что получилось из-за желания Карабаха выйти - Сумгаит, это было очень страшно. Сейчас 22 армянские организации обратились к своему правительству и призывают признать Карабах. Так, теперь смотрите, что из этого выйдет, в Армении российская база. Азербайджан в очень хороших отношениях с Турцией, членом НАТО.
Л. ГУЛЬКО: Естественно. Да и с Ираном в неплохих.
В. НОВОДВОРСКАЯ: Т.е. мы имеем потенциальное столкновение двух ядерных сверхдержав, зерно третьей мировой войны. Если сейчас попытаться соединять народы, курды, они тоже ведь хотят жить в своем государстве, а их порезали на три части. Что же, теперь эти три государства должны, одно из которых тоже, кстати, ядерное, член НАТО, может получить доступ к ядерному оружию, они должны устроить войну в этом регионе? Левон Тер-Петросян, мудрый диссидент, который провел в Армении шикарные реформы, он сказал - ребята, не трогайте лихо, пусть спит тихо, don't trouble trouble until trouble troubles you, не трогай несчастье, пока несчастье не трогает тебя.
Л. ГУЛЬКО: Конфликт пусть дремлет?
В. НОВОДВОРСКАЯ: И он лишился власти за это. Национализм такой, давайте мне эту территорию во что бы то ни стало, он ни к чему хорошему не приводит. А с Грузией - это очень сложный вопрос.
Л. ГУЛЬКО: Конечно.
В. НОВОДВОРСКАЯ: Грузия - крошечная, там и делить нечего. В Абхазии проживало очень много грузин, исторически, откуда они там взялись, если исторически это не было грузинской областью. Конечно, если взять времена Колхиды и времена Геракла подвигов и времена Прометея, то, конечно, тогда Абхазия, возможно, никуда не входила, своего государства у нее никогда не было. Что касается Осетии, горцы ведь они не большие охотники до государств. А грузинские села, которые на территории Южной Осетии в такой же пропорции, как осетинские, располагались, их куда? Сейчас Кокойты, сталинист, кстати, законченный, этот вопрос решил. Как он сказал «Коммерсанту», мы не допустим возвращения, не хотим, чтобы нам нож втыкали в спину.
Л. ГУЛЬКО: Я вам процитирую последние слова, неточно, конечно, то, что я видел и слышал, как раз он говорит - пожалуйста, возвращайтесь.
В. НОВОДВОРСКАЯ: Значит, ему кто-то подсказал, что он проговорился. Но я не думаю, что они сейчас допустят и оставят в живых тех, кто вернется, под благостным оком российских оккупантов, которые себя называют миротворцами. Кстати, может, мне кто-нибудь объяснит из военных экспертов, что эти миротворцы, мандат которых потерял всякое юридическое значение после расторжения Грузией дагомысских соглашений, там так и написано, одна страна выходит, все, соглашения нет, мандата ОБСЕ нет, мандата ООН нет.
Л. ГУЛЬКО: Нет, подождите, Грузия же признавала.
В. НОВОДВОРСКАЯ: Она признавала, там в договоре записано, что если одна сторона выходит из этих соглашений…
Л. ГУЛЬКО: Так признавала.
В. НОВОДВОРСКАЯ: Больше не признает.
Л. ГУЛЬКО: Это сейчас не признает.
В. НОВОДВОРСКАЯ: Значит, надо искать других миротворцев, нейтральных, собака не может быть мясником, не может быть миротворцем тот, кто собирается прикарманить чужую территорию, кто раздает там свои паспорта.
Л. ГУЛЬКО: Собирается ли?
В. НОВОДВОРСКАЯ: А в Поти что они делают? Что они делают в Поти? Где там осетины, кого они там защищают? Зачем сванов выгнали из Кодорского ущелья, где они жили испокон века, уж это точно исторически было, хотя и без государства, что российские оккупанты, которые называют себя миротворцами, делают в Поти, мне это непонятно.
Л. ГУЛЬКО: Я вам скажу, смотрят за передвижением американских войск, которые подходят, корабли-то подходят.
В. НОВОДВОРСКАЯ: Шпионы должны действовать негласно, а не сидеть у всех на виду в окопах полного профиля.
Л. ГУЛЬКО: Почему, все открыто, все хорошо, что вы, с этой стороны подходят американцы, мы смотрим за их передвижениями, они за нашими, 178 километров разницы между двумя линкорами.
В. НОВОДВОРСКАЯ: Это не наше собачье дело, какие линкоры причаливают к чужому порту на чужой территории.
Л. ГУЛЬКО: А их-то какое американское дело?
В. НОВОДВОРСКАЯ: А их Грузия позвала, она может позвать кого угодно.
Л. ГУЛЬКО: А нас Осетия позвала.
В. НОВОДВОРСКАЯ: Осетия не находится в Поти, в Поти никакой Осетии и близко нет. Никто в Поти не звал, в Гори, кстати, тоже никто не звал, никто не звал в те грузинские села на территории уже не Самачабло, кстати, чтобы знали, Южная Осетия называется Самачабло.
Л. ГУЛЬКО: Смотрите, никто не звал, между прочим, и установки «Град», которые бомбили осетинские села, не звал никто.
В. НОВОДВОРСКАЯ: До того, как установки «Град» стали что-то бомбить, начали бомбить грузинские села. Россия спровоцировала этот конфликт, заранее подготовив даже госпиталя на юге России, после того, как Грузию и Украину отказались включить в программу по приему в НАТО. Уже тогда началась эта подготовка. Так же, как было с Шамилем Басаевым, который якобы напал на Россию, а в Дагестан он пошел не просто так, а после ликвидации двух сел Чабанмахи и Карамахи. Конечно, они были ваххабиты, я не люблю ваххабитов, и они объявили, что отсоединяются от России. Как может село, которое находится внутри Дагестана, от чего-то отсоединиться, но это не основание для того, чтобы сметать его с лица земли и забрасывать стариков и детей гранатами, после этого Шамиль Басаев туда пошел, наплевав на Масхадова, который сказал, что он идет в ловушку, потому что его позвали на помощь. Все было рассчитано так, что он не мог не пойти. А дальше объявление, ах, Шамиль Басаев напал на Россию, поэтому Чечня напала на Россию, началась вторая чеченская война.
Л. ГУЛЬКО: Шамиль Басаев, согласитесь, не ангел с крылышками, не мягкий и пушистый.
В. НОВОДВОРСКАЯ: Шамиль Басаев кончил очень плохо, он кончил Бесланом, но он был нормальным человеком, мы его сделали террористом.
Л. ГУЛЬКО: Что же мы, мы-то здесь причем?
В. НОВОДВОРСКАЯ: Уничтожая Чечню столько лет подряд, мы сделали демократа Шамиля Басаева…
Л. ГУЛЬКО: Демократа?
В. НОВОДВОРСКАЯ: Да, в начале он был демократом, он, между прочим, у Белого дома стоял в 91 году, защищал российскую демократию.
Л. ГУЛЬКО: Я первый раз от вас слышу, что он стоял у Белого дома.
В. НОВОДВОРСКАЯ: Это все демократы знают, что он стоял у Белого дома, что чеченцы отказались прийти на помощь Хасбулатову в 93-м году и защищали Ельцина. Шамиль Басаев в своей президентской программе, когда он конкурировал с Масхадовым, выступал как абсолютный западник, предлагал сделать армию по американскому образцу…
Л. ГУЛЬКО: А как же он так скатился?
В. НОВОДВОРСКАЯ: …избрать американскую модель развития, компьютеризировать Чечню, скатился от великого отчаяния, видя, что Запад не защищает Чечню, скатился, как многие другие скатились на религиозные позиции. И вот мы сделали Чечню вторым Ираном, посадили туда сатрапа Рамзана Кадырова, кого не смогли уничтожить, тех сделали религиозными фанатиками. Многие поколения чеченцев будут нас благодарить, а наши внуки опять с ними столкнутся, потому что это был, действительно, геноцид, одних детей только 40 тыс. убито и ранено, никто этого нам не простит. Мы ищем врагов, Путину было мало врагов, он сделал нашим врагом даже кроткую и ласковую Грузию, потому что этого и грузины никогда не забудут и не простят. Правильно сделают, такое нельзя прощать. Я надеюсь, что мир не простит.
Л. ГУЛЬКО: Знаете, тут разные, о мире мы поговорим сразу после перерыва, хорошо, о мире, о реакции, о том, какие санкции, если примут, не примут. Я напомню, что это «Особое мнение», журналист Валерия Новодворская у нас в «Особом мнении». Буквально уходим на несколько минут на перерыв, затем возвращаемся и продолжаем разговор. Здесь у нас, между прочим, на нашем эфирном этом экранчике наши радиослушатели сошлись буквально, знаете, в какой битве страшной, ужас, виртуальные войны.
В. НОВОДВОРСКАЯ: Кроме третьей мировой войны у нас уже и гражданская, да?
Л. ГУЛЬКО: Третьей мировой войны, я вас умоляю, не будет. У нас идет не то, что гражданская, а гражданская в Интернете война, поэтому не могу зачитать все сообщения, которые сюда приходят, это просто невозможно. Н борются за вас и против вас со страшной силой, скажу я вам, со страшной силой. Ну что, уходим на перерыв, потом возвращаемся.
НОВОСТИ
Л. ГУЛЬКО: Вторая часть нашего «Особого мнения», журналист Валерия Новодворская у нас в гостях. Ольга Федоровна из Тольятти спрашивает меня, ваша собеседница-журналист, где она печатается или какое издание представляет. Издание называется «New Times».
В. НОВОДВОРСКАЯ: Издание называется «The New Times», еженедельный журнал, я всегда, моя колонка на 64-й странице, колонка Виктора Шендеровича тоже недалеко. Еще я печатаюсь в ежемесячном журнале «Медведь» в каждом номере, веду литературную колонку, литературную рубрику. И есть такое Интернет-издание «Грани.Ру».
Л. ГУЛЬКО: Есть такое, да.
В. НОВОДВОРСКАЯ: Тоже каждую неделю там появляется моя статья. Так что все честно, я профессиональный журналист.
Л. ГУЛЬКО: Это правда.
В. НОВОДВОРСКАЯ: Рубрика для журналистов «Особое мнение», передача, здесь кроме журналистов никаких политиков не бывает.
Л. ГУЛЬКО: Давайте поговорим о дальнейшем, о санкциях, о реакции, о том самом Западе, ЕС не будет принимать санкций против России, на экстренном саммите 1 сентября, посвященному обсуждению ситуации в Грузии, заявил в пятницу ИТАР ТАСС, т.е. сегодня, некий высокопоставленный источник в миссии одной из ведущих западноевропейских стран при ЕС. С определенностью можно сказать, что санкций против России не будет в числе итогов экстренного саммита, отметил этот анонимный дипломат, в то же время, по его словам, на саммите глав государств и правительств 27 стран ЕС будет согласован пакет мер по поддержке Грузии. Я сейчас все свои материалы зачитаю, а потом ваше «Особое мнение» по этому поводу. Сегодняшняя «РБК Дэйли», газета, «Нажать на Россию» называется публикация, Запад подумывает о санкциях, но западные эксперты уже называют это заседание 1-го числа политическим шоу, т.к. ни у ЕС, ни даже у США в нынешней экономической ситуации для влияния на Россию никаких реальных рычагов нет, это два. Здесь в «РБК Дэйли» приводятся примеры о том, что, скажем, ЕС может попытаться ограничить европейские инвестиции в Россию, но тогда возникнет сопротивление со стороны компаний. Сейчас проходит салон большой автомобильный, мы об этом с вами говорили до эфира, так и пишут, для «Рено», «Пежо Ситроен», «Сименс» и многих других Россия является рынком-спасением, т.к. экономика ЕС стагнирует. Это два. Дальше, сегодняшняя «Независимая газета» - партнеры вынесли сор из "восьмерки", выгонять Россию из элитного клуба было бы безответственно, считают эксперты, а главы МИД семи ведущих стран, входящих наряду с Россией в "большую восьмерку", осудили действия Москвы в Закавказье. Заявление министров иностранных дел опубликовано на сайте Foreign Office, но Россия остается. И еще одна штука здесь в «Независимой», немцы не хотят портить отношений с Москвой, здесь есть точки зрения всяких политических кругов, ХДС, ХСС, прочие, бывший министр иностранных дел, все это есть. Не хотят портить. Просаакашвилиевский уклон Берлина подвергается критике. Вот, пожалуйста, вот ответ.
В. НОВОДВОРСКАЯ: Когда-то в 39-м году Советский Союз потребовал от Финляндии территориальных уступок, Сталина волновало, что граница слишком близко проходит к Ленинграду. И он потребовал, чтобы Финляндия ему все это уступила, полосу с городом Выборгом. Финляндия ответила отказом. Сталин начал войну, которую проиграл, потому что Маннергейм был великим полководцем, а финны оказались не кроликами. А у Сталина полководцев нормальных не было.
Л. ГУЛЬКО: Ну ладно, были, были полководцы.
В. НОВОДВОРСКАЯ: Не было.
Л. ГУЛЬКО: Уничтожил, конечно, гад, но там оставались еще.
В. НОВОДВОРСКАЯ: Да какие это были полководцы, которые кидали солдат, как в топку.
Л. ГУЛЬКО: Не все кидали, Валерия Ильинична.
В. НОВОДВОРСКАЯ: Вместо военного искусства…
Л. ГУЛЬКО: Будьте объективны.
В. НОВОДВОРСКАЯ: Совершенно объективно, у Сталина не было никаких полководцев. Так вот, за эту агрессию Сталин вместе с Советским Союзом вылетели из Лиги наций. Это был прообраз ООН. Россию сегодня мало исключать из "восьмерки", какая уж там "восьмерка". За агрессию против Грузии, настоящую, неприкрытую агрессию, за этот международный разбой Россия должна быть исключена из ООН. Я уж не говорю про… есть меры, во-первых, инвестиции, деньги, говорят, любят не шум, деньги любят предсказуемость и тишину. Россия сейчас абсолютно непредсказуема, политический маниакал - это плохой климат для инвестиций.
Л. ГУЛЬКО: Но я же вам прочел.
В. НОВОДВОРСКАЯ: Да, они рискуют очень крупно проколоться, они забыли, что большевики сделали с концессионерами в конце 20-х гг.
Л. ГУЛЬКО: Ситуация другая.
В. НОВОДВОРСКАЯ: Взяли, почему же?
Л. ГУЛЬКО: Потому.
В. НОВОДВОРСКАЯ: На наших глазах был ликвидирован ЮКОС, на наших глазах ограблен был и ликвидирован какой-то партнер по дальневосточным соглашениям, там нефть нашли, но потом их взяли, выкинули из партнерства.
Л. ГУЛЬКО: Потому что их деньги сюда инвестированы достаточно большие, наши деньги туда тоже инвестированы.
В. НОВОДВОРСКАЯ: Невыгодно, совершенно невыгодно сейчас инвестировать деньги в Россию. У России отказали тормоза.
Л. ГУЛЬКО: Мы же первые по покупательной способности, по тем же автомобилям. Потом Европа, потом США.
В. НОВОДВОРСКАЯ: Эти автомобили никак не отменяют танки, которые ползут черт знает куда.
Л. ГУЛЬКО: Куда, они все остановились.
В. НОВОДВОРСКАЯ: Мы знаем хронику, остановились, потому что захватили то, что им нужно, а что будет дальше?
Л. ГУЛЬКО: А что будет дальше?
В. НОВОДВОРСКАЯ: Если Европа это проглотит, они могут попытаться сделать то же с Украиной, с Казахстаном, а как там Медведев говорил, по периметру, так и до Китая дойдет, и до Польши, и еще бог знает до кого.
Л. ГУЛЬКО: Согласитесь, что тот, кто из экспертов говорит…
В. НОВОДВОРСКАЯ: Это невыгодно.
Л. ГУЛЬКО: …я понимаю, согласитесь, тот, кто из экспертов говорит о том, что миром правит, грубо говоря, сила, те же американцы делают также, где им выгодно, они наносят удары.
В. НОВОДВОРСКАЯ: Американцы никогда в такой степени не нарушали законы человеческие и божеские.
Л. ГУЛЬКО: Ладно вам.
В. НОВОДВОРСКАЯ: И всегда человечество имело с этого какой-то навар.
Л. ГУЛЬКО: Ту же Югославию бомбили.
В. НОВОДВОРСКАЯ: Извините…
Л. ГУЛЬКО: Тот же Ирак тоже бомбили, хотя там, я понимаю, режим.
В. НОВОДВОРСКАЯ: Правильно бомбили, они свергли Саддама Хусейна, мировую угрозу, дали шанс народу Ирака жить при демократии.
Л. ГУЛЬКО: К сожалению, не нашли. Какая же, вы посмотрите, что там творится, какая там демократия?
В. НОВОДВОРСКАЯ: Это не их вина, не американцев. Если шииты и сунниты не могут договориться, не вина американцев.
Л. ГУЛЬКО: Так что влезали, не зная, куда лезть?
В. НОВОДВОРСКАЯ: Пусть лучше там все воюют против всех, чем единая диктатура страшным тараном угрожает миру. Для мира ситуация стала более безопасной.
Л. ГУЛЬКО: К сожалению, то оружие, которое искали, и те причины, по которым вошли в Ирак…
В. НОВОДВОРСКАЯ: Здесь дело не в оружии.
Л. ГУЛЬКО: Не нашли, значит что, блеф?
В. НОВОДВОРСКАЯ: В любой момент эта тирания могла разжиться любым оружием. Кстати, Кувейт они без всякого оружия тогда прихватили.
Л. ГУЛЬКО: Конечно, я же не защищаю Саддама Хусейна, понимаете, я защищаю…
В. НОВОДВОРСКАЯ: Также и талибы. США бомбили коммуникации в Белграде, этим показали сербам, что с Милошевичем жить небезопасно, только благодаря этому сербы отвергли Милошевича.
Л. ГУЛЬКО: Коммуникации коммуникациями, но согласитесь, Лера, что народу положили мирного.
В. НОВОДВОРСКАЯ: Нет, не так уж много, случайно попали.
Л. ГУЛЬКО: Конечно, как и господин Саакашвили случайно попал.
В. НОВОДВОРСКАЯ: Сербия сегодня вместо того, чтобы поносить США, даже про Косово позабыла, а идет семимильными шагами в ЕС, уже научилась жить цивилизованно, потому что Черногорию отпустили без всяких военных действий. Уроки современности усвоила Сербия, но, увы, не усвоила Россия.
Л. ГУЛЬКО: Но мы усваиваем уроки…
В. НОВОДВОРСКАЯ: Мы пойдем назад, на дно.
Л. ГУЛЬКО: …американцев.
В. НОВОДВОРСКАЯ: Американцы действуют…
Л. ГУЛЬКО: Мы действуем абсолютно также.
В. НОВОДВОРСКАЯ: …в духе своего акта о защите свободы.
Л. ГУЛЬКО: А мы действуем в духе своего акта.
В. НОВОДВОРСКАЯ: А мы защищаем не свободу, это разные вещи. Надо посмотреть, куда ведет вектор развития. Американцы не получают ничего для себя, они, простите, ни Югославию к себе не присоединяли, ни из Ирака нефть не выкачали, ни от Афганистана ничего не получили. А что можно было получить от Афганистана?
Л. ГУЛЬКО: Много, там наркотраффик.
В. НОВОДВОРСКАЯ: Там недвижимость скупать? Там нет.
Л. ГУЛЬКО: Там много чего. У нас время.
В. НОВОДВОРСКАЯ: США борются с торговлей наркотиками.
Л. ГУЛЬКО: Нас сейчас американцы начнут травить, потому что мы перебрали, а они там волнуются. Валерия Новодворская была сегодня гостем передачи, которая называется «Особое мнение». Спасибо, Валерия Ильинична, до новых встреч.