- Уже второй год продолжается война. Огромная армия великой державы, неся колоссальные потери, прокатилась по территории Чечни. Под победные возгласы генералов: "Взяли Шатой, Беной, Грозный!" Так было и в ту войну. И сегодня эта огромная военная машина встала. И результат этих моральных, физических, материальных усилий - нулевой. Сегодня ни один генерал не может честно утверждать, что они контролируют на территории Чечни хотя бы метр. Они не могут сказать, что они хозяева даже на том

- А чем занимаются ваши люди?

- Они разбились на мелкие маневренные группы от 10 до 15 человек и находятся на всей территории Чечни. Эти мелкие маневренные диверсионные группы наносят удары по колоннам, по тылам, по комендатурам, по блокпостам. Сегодня российская армия, правоохранительные структуры несут потери в два-три раза большие, чем при фронтальных боевых действиях. Генералам в этом признаваться страшно, потому что на эту войну было поставлено все - и рейтинг, и авторитет, и будущее власти. И сегодня признаваться, что это был обман общественного мнения, наверное, страшно, и больше ничего.

- Почему, на ваш взгляд, так разительно отличается отношение общественного мнения в России к первой и второй чеченским войнам?

- По-моему, и первая, и вторая война не отличаются ничем. Даже сценарий, этапность - все то же самое. Даже мы предугадываем. Сначала - голая сила. Потом повозились с Кадыровым, и теперь я думаю, кто следующий - Завгаев или Хасбулатов? Наверное, Аслаханов? Все одно и то же. То есть, как сказал, наверное, самый умный генерал или политик Сергей Степашин, когда ему задали вопрос: "А нужно ли воевать в Чечне?" - "Но мы же воевали". Ему задали вопрос: "Нужно штурмовать Грозный или нет?" Он ответил: "Но мы же его брали". - "А вот федеральное, или президентское правление, или администрация?" Он сказал: "Но все же это было". Все, что сегодня здесь происходит, - это все было в ту войну. И то, что, наверное, собираются делать генералы и политики, это тоже было.

И вторая причина изменившегося общественного мнения - полный информационный занавес. Официальную информацию просто стыдно слушать. Как в советское время, когда мы, будучи пионерами и комсомольцами, офицерами, читали газеты, слушали радио, смотрели ТВ и думали, что мы живем в самой прекрасной стране, в самом прекрасном обществе, а оказывается, мы жили в концлагере. Нам самим стыдно, до какой степени нас обманывали. А эта война хуже прежних - более грязная, более мерзкая, более варварская, более унизительная, и в первую очередь для России.

- С кем из российских политиков вы готовы сесть за стол переговоров и при каких условиях?

При каких условиях вести эти переговоры? Не должно быть никаких условий. Как написано в решении Стамбульского саммита ОБСЕ и резолюции Парламентской Ассамблеи Совета Европы: немедленно прекратить боевые действия и сесть за стол переговоров без предварительных условий. К этому чеченская сторона готова. У России проблема с этим. Им нужно обязательно обозначить статус, субъектность, территориальную целостность, неделимость России. Но у чеченской стороны тоже есть проблема. Какая? Гарантия безопасности своего народа от очередной войны. Не оставить больше права России наводить здесь конституционный порядок и проводить такие антитеррористические операции: в первой войне погибло 120 тысяч ни в чем не повинных мирных людей, в эту войну - более 40 тысяч. Это должно быть предметом обсуждения, и мы к этому готовы.

- Ожидаете ли вы начала таких переговоров?

- Ожидаю. Потому что все войны всегда заканчиваются переговорами. И заканчиваются переговорами противоборствующих сторон.

- Как вы относитесь к тому, что написано в новой книге Бориса Ельцина: произошедшее в Чечне - одна из самых тяжелых для него моральных нош. Хотели бы вы встретиться с ним? Если да, то для чего?

Если бы Ельцин выступил инициатором прекращения этой войны, начала переговорного процесса, вот тогда бы он, может быть, эту тяжелую ношу отложил в сторону. Только поэтому я бы хотел с ним встретиться. И я думаю, что он бы понял.

- Имели ли вы какие-то контакты с вашим бывшим сослуживцем генералом Боковиковым, нынешним заместителем представителя президента Казанцева? Каковы ваши воспоминания о совместной службе с ним?

- Боковиков Владимир Николаевич был командиром артиллерийского полка в Венгрии в Южной группе войск. Я там проходил службу в городе Тата. И я был подчиненным Боковикова, командовал первым самоходно-артиллерийским дивизионом. Воспоминания о совместной службе самые приятные. Нормальный командир. Энергичный руководитель. Полк был одним из лучших в округе, в Южной группе войск. Все его подчиненные относились к нему с большим уважением. Я думаю, что такое же уважительное отношение было ко мне. Во время той войны мы раза два-три, по-моему, встречались во время переговоров. В ходе этой войны встретиться нам не удалось. И когда я узнал, что Боковиков назначен в Южный федеральный округ заместителем Казанцева, может быть, я сначала отнесся к этому с пониманием. Первое заявление Боковикова (это было похоже на него) звучало так: война - это плохо, с обеих сторон погибают люди, эту войну нужно остановить. И это было понятно. Но когда затем появились заявления о капитуляции, что Масхадову нужно куда-то уехать, я сказал, что это больше похоже на Манилова, но не на Боковикова. И если это говорит Боковиков от себя, то, наверное, Масхадова он знал как офицера, как подчиненного, как командира, но, наверное, не знал как человека. После этого у нас никаких контактов с генералом Боковиковым не было.

- Насколько тяжелой будет наступающая зима для ваших отрядов?

- Зимой нам легче воевать. Это огромная армия, масса техники, дождь, слякоть, зима, туман - больше неудобства. А для наших мелких маневренных групп не имеет значения, что зима, что лето. Зима - будем воевать, как зимой, летом - как летом. Многие генералы убеждают себя: осенью, зимой что-то там изменится. Ничего не изменится. Наоборот, генералы будут чувствовать больше неудобств, чем мы.

- Вы принимаете помощь добровольцев из других стран? Все силовые акции против федеральных войск совершаются под централизованным управлением? В том числе и террористические акты за пределами Чечни?

- Много говорят о добровольцах и даже говорят, что здесь воюют арабы, хаттабы, негры, наемники. По-моему, это больше политика. В ту войну были "белые колготки" из Прибалтики, литовцы, украинцы - то же самое. Я повторяю и со всей ответственностью заявляю, что воюют чеченцы, чеченские ополченцы, воюет чеченский народ. Да, есть добровольцы, но их десятки. Может быть, человек 50 - 60 арабов - те, кто остался после той войны. Есть дагестанцы, ингуши, кабардинцы. Но их незначительное количество. По-моему, и нет такой необходимости - приглашать сюда добровольцев из других стран.

Не все силовые акции, а противодействие федеральным войскам совершается под централизованным управлением. Про нас говорят, что здесь нет дисциплины, нет централизованного управления. Но как можно, никем не управляя, если никто не подчиняется, воевать год-два-три против такой большой армии? У нас даже трудноуправляемые осознают - победить такую армию можно только общими усилиями, только вместе и только тогда, когда мы управляемы. Если мы потеряем управление, если будет раскол, то нас точно замочат.

Теракты за пределами Чечни? Зачем ехать в Москву, взрывать мирных людей, ни в чем не повинных, когда здесь на каждом шагу, на каждом перекрестке стоят блокпосты, передвигаются колонны, омоновцы, контрактники - сколько хочешь этого добра здесь. Я никогда не был сторонником войны против женщин и детей - это участь слабого. К этому прибегают, когда видят, что проиграли. Я считаю, что мы достаточно еще сильны, чтобы не прибегать к этим способам. И в ту войну я не был сторонником этого, и в эту войну тем более. Мы воюем против федеральных войск, а не с женщинами и детьми.

- Во время первой чеченской войны вы утверждали, что это не война чеченцев и русских, но война воровская. Вы по-прежнему так считаете?

- Я действительно не считаю это войной между чеченцами и русскими. Я считаю русский народ жертвой лживой пропаганды, утверждающей, что чеченцы - это звери, все беды русских - от чеченцев, они придумали фальшивые авизо, они мафиози, они террористы, они бандиты. И русские этому поверили. И именно поэтому абсолютно незнакомый человек, новый человек в политике вдруг становится президентом. Но никогда ни один чеченец еще не думал, наверное, в том числе и я, что мы воюем с русскими.

Мне запомнился один разговор во время той войны. Приехали солдатские матери ко мне в штаб в Введено, они искали своих сыновей. Одна мать солдата мне говорит: "Наши политики, наши генералы присылают необученных, молодых солдат, наших сыновей, и они здесь погибают. Почему бы им не прислать контрактников, которые имеют опыт ведения войны?" Я на нее смотрел и удивлялся. Я говорю: "Как вам не стыдно мне об этом говорить. А нас что, можно убивать обученными контрактниками? Чеченцев можно убивать?" Ей, наверное, стыдно стало. Она так думала, и так думают обыкновенные простые русские. Это очень плохо. Это беда русского народа.

Мы действительно не воюем с русским народом, мы воюем с оккупантами. И будем воевать. И нам нельзя не воевать, даже нельзя плохо воевать, потому что эти же контрактники, омоновцы нам здесь показывают, что будет с нами, если мы будем плохо воевать. Поэтому мы будем хорошо воевать, учиться хорошо воевать до тех пор, пока будут убивать нас. Вот и вся наука.