Стенограмма третей встречи представителей неправительственных правозащитных организаций
и государственных органов власти Чеченской Республики

(Чеченская Республика, г. Грозный, 25.04.2002)

25 апреля 2002 г. в г. Грозном в помещении Бюро Специального представителя Президента РФ по обеспечению прав человека в ЧР состоялось очередное заседание Постоянной рабочей группы.

от неправительственных организаций:

• представители общества “Мемориал” – О.П. Орлов (председатель Совета Правозащитного центра “Мемориал”), А.В.Черкасов (член Совета ПЦ “Мемориал”), Д.Ицлаев (руководитель Урус-Мартановского пункта ПЦ “Мемориал”), Н.Эстемирова, Л.Базаева, У.Байсаев;
• представители Общества российско-чеченской дружбы - И.Эжиев (председатель ОРЧД), М.Эжиев;
• представители межрегиональной миротворческой общественной организации “Эхо войны” - З.Гашаева и Л.И.Павлеченко;
• от Союза чеченских общественных организаций - А.Истамулов (председатель);
• от союза прогрессивной молодежи и студентов Чечни Т.Бедагов (зам. Председателя)

от органов государственной власти во встрече принимали участие:

• исполняющий обязанности Коменданта Чеченской Республики, заместитель Командующий Объединенной группировкой войск (сил) в Северо-Кавказском регионе, комендант Гудермесского роайона генерал-майор А.Д.Павленко;
• заместитель Коменданта ЧР С.Ю.Цуев;
• заместитель начальника Управления ФСБ по ЧР А.П.Потапов;
• заместитель Прокурора ЧР А.В.Никитин;
• военный прокурор ЧР С.А.Коломиец;
• заместитель начальника УВД МВД РФ по ЧР А.С.Дакаев;
• заместитель Специального представителя Президента РФ по обеспечению прав и свобод человека и гражданина на территории Чеченской Республики Л.Хасуев
• сотрудники аппарата Специального представителя Президента РФ по обеспечению прав и свобод человека и гражданина на территории Чеченской Республики.

1. Об исполнении приказа № 80 Командующего объединенной группировкой войск (сил) ОГВ(с) в Северо-Кавказском регионе Российской Федерации.
2. О взаимодействии неправительственных организаций и органов прокуратуры в рамках работы Постоянной Рабочей группы

Хасуев (заместитель Специального представителя Президента РФ по обеспечению прав и свобод человека и гражданина на территории Чеченской Республики):

Во первых, я всех приветствую, рад, что прибыли сюда . Это первое совещание в г. Грозном, это даёт нам право говорить о том, что мы ещё ближе стали к населению, к людям. Вы знаете после издания приказа № 80 командующего многое изменилось в лучшую сторону, но есть люди, которые этот приказ не выполняют, есть и такие. Этот приказ и в Ножай-юртовском и в Урус-Мартановском и в Шелковском, Надтеречном и в Шалинском районах начал действовать.

Мы провели изучение этого приказа по всем районам, мы составили уже графики встреч с населением по этому приказу, мы ждём чтобы народ шёл к нам, мы сами идём к людям по графику, изучив обстановку по каждому селу. Получив эти заявления и жалобы, которые они нам подали уже, до нашего посещения, изучив и давая им ответ, одновременно мы решили получать у них вместе с активом района, прокурором, представителями и ФСБ и начальника РОВД Ю, главой и его замом т.е. идти к народу. Чтоб мы могли плотно вести работу по защите прав людей этой Республики. Графики уже представлены. Ряд районов, где нет нарушений. Эти нарушения они письменно нам докладывают, составлены акты, если задерживаются люди, то доставляются в отдел внутренних дел района и там ведутся дальнейшие разбирательства. Но не все воспринимают этот приказ, не все.

Мы сейчас до вашего прихода вели разговор о всех тех серьёзных нарушениях, допущенных со стороны лиц в камуфляжной форме. Часть из которых мы здесь докладывали, известны прокуратуре, военной, заместителю прокурора республики, исполняющему обязанности прокурора. И сейчас дали исчерпывающие ответы. Тем не менее, поскольку вы прибыли, я хотел бы поставить вас в известность. Сегодня наш переезд бюро Каламанова в Грозный означает, что мы встречи который у нас есть сегодня в месяц раз, в последний четверг. Я думаю, мы будем ставить задачу, принимать решения, выработаем повестку дня здесь на месте. Чтобы не получилось так, что кто-то составил так, как захотел. Давайте так тут же нарисуем эту повестку дня, чтобы у каждого она была. Вопросов очень много возникло и я сейчас хочу вас поставить в известность, для того, чтобы не прерывать контакт взаимодействий общественных организаций, силовых структур, правоохранительных органов и сотрудников представителей президента России, нам надо будет создать, мне так кажется, вам решать, совместный дополнительную, постоянно действующую группу.

Мы сейчас ставим перед друг другом задачи. Мы спрашиваем: “А что сделано за месяц?” Месяц это большой срок, и вот если у нас в промежуточное время у нас не будет постоянной работы, то у нас получается перерывы и мы не сможем опережать эти события. Не только предупреждать, хотя бы догонять. И одновременно предупреждать. Т.е, у нас по горячим следам ничего не делается. Случилось происшествие, тут же среагировало и ФСБ, и комендант, тут и прокурор военный, и гражданский прокурор, тут и все общественные правозащитные организации будут присутствовать. Один, два человека, скажем, пусть это будет одна такая группа, которая постоянно будет по графику нести службу в тесной связи. Чтобы мы могли в любое время… Он дежурный в прокуратуре, военного, гражданского прокурора, сразу выехать на происшествие, выяснить, в чём дело и у нас один или два от общественных организаций, чтобы видели сами, что твориться. Чтобы своими глазами видели, могли как-то влиять. Вы знаете, то, что сегодня мы обсуждаем наши недостатки, недостатки того, что мы не можем обеспечить соблюдение права в Чеченской республике, это говорит о том, что мы полноценно работаем в защиту прав человека. Мы обсуждаем. Поэтому есть одно предложение. Здесь, если вы его поддержите, создать вот такую постоянную группу действующих лиц, которые отвечали бы ежедневно за работу в течение этого месяца. Как вы считаете? Это раз.

Второе. Я хотел бы внести предложение. Каждый здесь выступит, никому не запрещено. Экспертов Совета Европы здесь нет, потому что они передислоцируются, провожают, встречают. Они тоже будут со мной здесь работать в обязательном порядке. Вот такие вот вопросы возникают, когда пишут заявления в ФСБ, командующему группировки, Тимшину. Я хотел бы записать. Есть пункт. Неизвестные в камуфляжной форме. Но, в связи с этим, у меня появляется вот такая мысль. У нас на базарах, на рынках, на улицах продается камуфляжная форма. Если у нас хватит сил на то, чтобы законодательно запретить категорически продавать форму. До тех пор, пока не закончится операция по борьбе с терроризмом, если мы ведем борьбу с терроризмом. Потому что, если она продаётся на рынке, любой может одеть эту форму и выдать себя за военных. И все те мистические отношения, которые складываются между чеченцами. Они одевают эту форму и совершают преступления. Поэтому этот вопрос у нас вторым.

Есть ещё много вопросов. Когда мы всё скажем, когда мы объединимся… и все эти вопросы, очень много вопросов. Почти все главы районов работают со мной, все эти щепетильные, горячие вопросы поставим перед руководством прокуратуры. Они всё это записали, поставили под контроль, по части из них возбуждены уголовные дела, по части эти лица арестованы, сидят под следствием военные. А так, работа продолжается.

Вот сейчас, кто будет говорить, у кого будут вопросы?

Мы, когда придём к единому знаменателю, с таким расчетом, чтобы эти вопросы ставили подряд. Чтобы мы имели возможность встретиться в неделю раз, у меня, здесь. Мы можем здесь встретиться и с руководителями. У меня пока всё. Какие будут вопросы? Пожалуйста, вот вы опоздали, какие будут вопросы, какие замечание за этот прошедший месяц? Прошу всё это нам объявить? Прошу.

Орлов (председатель Совета Правозащитного центра “Мемориал”):

Нам казалось очень важно обсудить реальное исполнение приказа №80 . Ряд пунктов этого приказа, если вы помните, обсуждался на первом, на втором заседаниях. Были большие возражения по этим предложениям. Все-таки, после московской встречи в аппарате президента Ястрежемского, быстро был издан этот приказ, и мы приветствуем его. По нашему мнению, он, действительно, может способствовать снижению преступлений, правонарушений против гражданских лиц. Важно, чтоб он соблюдался при этом. В связи с этим у нас есть ряд выступлений моих коллег из разных организаций. Более того, мы подготовили письма на имя командующего, и копию этого письма мы хотим передать прокурору Чеченской Республики Чернову, для того, чтобы он ознакомился с тем неполным набором фактов грубого нарушения приказа №80 и продолжения правонарушений против мирного населения при проведении спец. мероприятий. Я думаю мои коллеги разделяют мое мнение, просто мы вчера это обсуждали, у нас было много наболевшего.

Я начну с описания одного конкретного случая – это последняя “зачистка”, т.е. спец операция в с. Алхан-Кала. Она всем известна. Она проходила с 11-го по 15 апреля 2002 года. По нашим опросам, в ходе спец операции в этом селе приказ№ 80 был нарушен по всем пунктам. Т.е., военная техника была без номеров, списки лиц задержанных не были представлены главе администрации села, так же они не были вывешены и оглашены. Глава администрации сам составлял списки, опрашивая население. Никто из тех, кто проводил проверку домов, не представлялся, маски не снимались. Все пункты приказа, практически, оказались нарушенными. Более того, в некоторых домах в ходе операции военные оскорбляли членов семьи, оскорбляли женщин, наводили на них оружие и совершали другие устрашающие действия. Так, например, по ул. Мира в доме Магомадовых сразу стали избивать молодого сына этой семьи. Когда родители попытались спасти своего сына и сунули в руки военным паспорт, оказалось, что они избивают не того, кого они искали. Магомадов, которого они искали, должен был иметь отчество Адамович, а у того Магомадова отчество было Чинаевич. Но это считается счастливым исходом.

Далее, у женщины по фамилии Азиева, во-первых, ее сразу затолкали в отдельную комнату, стали вскрывать пол, хотя она требовала, что при вскрытии пола она должна присутствовать, этого не произошло, её вытолкали и пол вскрыли без её присутствия. Но и этот инцидент обошелся благополучно, если не считать, что коляску девочки - инвалида, 11-12 лет, оттолкнули так, что коляска упала. Представьте себе, толкают ребенка в инвалидной коляске. Так вот, у неё начался судорожный приступ. Все они, вместе с девочкой-инвалидом, были вытолкнуты из этой комнаты - в другую, после чего из дома были унесены вещи. Без разбора: электрогенератор, электромясорубка, электрический чайник “Тефаль”, куртка, дублёнка, ботинки и т.д. Вот с такими нарушениями проходила “зачистка”. Характер “зачистки” был вот таким.

В течение первых двух дней было задержано 15 человек. Я не буду их сейчас перечислять, мы подадим список. Всех задержанных отвозили в лесополосу, на окраину села, и избивали их. Они прошли пытку электрическим током. Но и это не самое страшное. 11 апреляо их задержали, ночь они провели в открытом поле, 12апреля числа они были освобождены. Все вернулись домой. Они нуждались в медицинской помощи, однако все они были живыми. 12 апреля глава администрации была приглашена генералом, который руководил операцией. Он назвался как Броницкий, и ей предложили подписать документ о том, что приказ №80 не нарушался, у главы администрации нет никаких претензий к военным, что всё нормально. Они заверили её, что в 17 часов “снимаются”, то есть, уходят, что “зачистка” закончилась, и никто не убит, все живы. Обманувшись таким обещанием, она подписала этот документ. Но на следующее утро, после того, как документ был подписан, военные снова въехали в село, и после этого были убиты в своих домах два человека. Первым был убит Уциев Ильяс, 30 лет. В 8 часов утра к ним вошли военные в дом. Уциев Ильяс был задержан сначала, затем через ночь освобождён, и после избиений во время задержания он лежал в постели. У него были электротермические ожоги, он не мог подниматься с кровати. Но тем не менее без всяких слов был расстрелян прямо в кровати. Как описывают жена родственники погибшего, военные вошли в дом и сразу с колен прицельно стали стрелять в него из автоматов. При этом женщины были закрыты в одной комнате. Дальше военные производили съёмки на видеокамеру. Как утверждают соседи и члены семьи, в течение трёх часов снимался сюжет как было найдено во дворе оружие, но жители села утверждают, что оружие для съёмок вытаскивали из БТРов, заносили во двор и потом делали этот сюжет.

Вторым, подобным же образом был расстрелян Шахабов Ваха, в 11 часов дня вошли военные во двор. Шахабов Ваха тоже был одним из освобожденных. Т.е. задержанный сначала, потом благополучно освобождён. Он тоже был в очень тяжёлом состоянии когда его расстреливали. После освобождения его буквально на руках принесли домой, он не способен был даже на ногах стоять. И вот вернувшись, военные расстреляли его у себя в комнате. Итак, из 15 задержанных два человека были расстреляны впоследствии, остальные, когда прошёл слух, что расстреливают тех кого освободили, стали переходить с места на место и таким образом, спаслись.15-го числа, рядом с мечетью был выброшен труп без головы и без рук. Жители наблюдали за тем, как выбрасывался этот труп. Далее на окраине села найдено ещё три трупа, которые так и остались неопознанными. В общем, по результатом этой самой операции, мы считаем, что не один из пунктов названого нами приказа не выполнялся. При этом, в ходе “зачистки”, как утверждает глава администрации это село посетил генерал, командующий объединённой группировкой Молтенской.

До убийства?

Да, до убийства посетил. 12-го числа он прилетел на вертолётах и улетел, 13-го утром совершены эти убийства. Вот такие вот итоги данной спец операции. Да это при том, что все жители села, зная что есть такой приказ, призывали военных следовать этому приказу. В ответ на эти призывы, они получали насмешки, оскорбления и им говорили о том, что у них есть другие приказы.

Либхан (Базаева) рассказала о той “зачистке”, которая проходила в Грозненском сельском районе, а я хочу рассказать о других районах – это Курчалоевский и г. Аргун.

В Курчалоевском районе в марте, “зачистка” проходила 26 –31 марта. Допустим, тогда ещё не знали о действии этого приказа. В ходе этой “зачистки” было задержано и увезено в неизвестном направлении 14 человек. Следующая началась через два дня, 3 апреля. Так вот, в ходе этой “зачистки” продолжали задерживать людей немотивированно, избивать их, продолжали брать деньги, так как люди откупались, чтобы их не забирали. Людей, задержанных привозили в ремонтные мастерские, которые расположены на окраине села. Их там избивали. Конкретно. Вот семья Аласхановх, отец и двое сыновей, были избиты ещё до того, как их доставили в фильтропункт. Далее, в ходе этой “зачистки” были отмечены случаи мародерства, при этом жители пытались напоминать о действии приказа № 80, но военнослужащие отвечали, что для них это не приказ и они с ним считаться не собираются. Так вот, в ходе этих “зачисток”, что самое отвратительное, я считаю, была разгромлена и осквернена школа № 2 г. Аргуна. Фотографии у нас имеются.

Следующая “зачистка”, о которой я хотела бы сказать, вернее даже две “зачистки”, это те, которые проходили в г. Аргун. 10 апреля, рано утром оттуда были увезены в неизвестном направлении и исчезли двое молодых людей Бачаев и Далаев. Чуть позже, в 12 часу военнослужащие ворвались в школа № 1, которая расположена прямо у дороги, ведущей через весь Аргун. В это время детей в школе было немного, но дети там всё-таки были. Вот тогда там начался самый настоящий террор. Военные врывались в классные комнаты, ворвались в спортивный зал, где находились школьники, избили молодых людей. Одна из учительниц и исполняющий обязанности директора потребовали, чтобы военные представились. В ответ они услышали мат, учительницу военные взяли на прицел, заявили, что приказ № 80 не для них написан. Таким образом, действия этого приказа не видны абсолютно. Кроме того, там открыли стрельбу, было ранено двое милиционеров - стажёров и две женщины, матери учеников, которые прибежали в тревоге туда, узнав о том, что там происходит. Одна из этих женщин, Джабраилова, впоследствии умерла в больнице, от полученных ранений.

В ходе этой “зачистки” прямо со двора школы был увезён в неизвестном направлении Юсуп Бацуев, бывший ученик этой же школы, который тоже поступал на работу в милицию. Родственникам удалось проследить этот путь до Ханкалы. Комендант Юсупов вмешался в эту ситуацию и попытался забрать этого молодого человека с Ханкалы, но у него это не получилось . И вот теперь, как это ни печально, родственники вынуждены обращаться к тем кто выводит с “чёрного” входа, к тем кто, выпускает людей за деньги. Они ищут теперь этот путь. Таким образом, этот приказ не исполнялся. Объектом нападения стала школа.

В Аргуне это стало правилом. 15 апреля снова объектом нападения военнослужащих стала школа № 4, в так называемом районе “ Посёлок”. До этого 28 и 29 марта, там были произведены взрывы, которые полностью разрушили столовую, спортзал и ремонтные мастерские. 15 апреля там был произведён взрыв, который разрушил учебные кабинеты. Не проходят занятия в школах Цоцин-Юрта, не идут занятия в школах Аргуна. Таким образом, учебный процесс сорван. И когда говоришь с жителями, пытались ли они, известен ли им приказ № 80, он говорят, что всё это просто отписка, что это демагогия, что действия приказа не видят. Более того, после того, как приказ был оглашен. Обстановка стала ещё хуже.

Ну, кто ещё хочет сказать?

По итогам работы за три недели, вот мои коллеги подводили итоги, я на конкретных примерах двух районов выскажу нашу точку зрения. Это точка зрения отражена в письме командующему, это письмо мы сейчас вам зачитаем.

“Изданный 27 марта 2002 г. Командующим ОГВ (с) приказ № 80, как следует из текста, касается не только масштабных “специальных операций”, но и так называемых “адресных мероприятий”.

Между тем, именно в результате “адресных мероприятий”, проведенных в нарушение Приказа № 80, за три недели с момента его издания в Урус-Мартановском районе были задержаны и исчезли 8 человек: Абдулкадыров Джамбулат Умаровича, Яхъяев Вахид Байсаевич, Закриев Беслан Лемаевич, Демильханов Шамиль Махмудович, Эльцабеков Шамиль Абдулвахидович, Ахадов Роман Шаидович, Демельханов Зелимхан Хамзатович, Дакаев Муса Вахаевич, Ахмадов Аслан Зайндиевич. Впоследствии были обнаружены трупы шести из них со следами жестоких пыток и признаками насильственной смерти. Всего за этот период, по сведениям ПЦ “Мемориал”, в районе было обнаружено 13 трупов; тело еще одного жителя Урус-Мартановского района, задержанного в Грозном, было обнаружено в Старопромысловском районе города. С начала 2002 года по 4 апреля в Урус-Мартановском районе исчезли после задержания сотрудниками федеральных силовых структур 27 человек.

Как и до издания приказа № 80, при задержании этих людей сотрудники силовых структур не представлялись, не сообщали, в чем подозревается и куда будет доставлен задерживаемый. Родственникам задерживаемого человека при попытке получить ответы на эти вопросы угрожают оружием. Задержания проводятся, как правило, в ночное время.

В этом районе сложилась совершенно нетерпимая практика – как с точки зрения закона, так и с позиции общечеловеческих ценностей. Людей, которых задерживают прямо в своем доме или при свидетелях, убивают, а затем официально сообщают, что они, якобы, убиты при нападении на сотрудников федеральных сил. Именно так за истекшие три недели были убиты М. Дакаев, А. Ахмадов, З. Демильханов, Р. Ахадов, Ш.Эльцабеков.

Почти во всех случаях задержаний и последующих исчезновениях людей родственники потерпевших обоснованно обвиняют представителей официальных силовых структур. Так, при задержании И. Джамбекова сотрудники силовых служб были на двух БТРах и автомобиле марки “УАЗ”. Номера бронемашин родственниками переданы в прокуратуру района.

Трупы жителей села Гойты Р. Ахадова, З. Демельханова, М. Дакаева были переданы родственникам для захоронения из ВОВД Урус-Мартановского района. Закриев и Демельханов после задержания были доставлены в ПОМ села Гойты - их там видел и участковый инспектор этого населенного пункта. Прямо в населенном пункте был задержан А. Ахмадов - это видели многие жители села Гойты. Однако затем он был убит, а средства массовой информации сообщили, что он убит при нападении на военнослужащих. Автомобиль, на котором он был в день задержания, 21 апреля был на территории комендатуры района, и теперь на нем ездят сотрудники силовых структур.

Задержания и исчезновения людей продолжаются во многих других районах Чеченской Республики. Вот один из последних примеров. 24 апреля 2002 г. сотрудники силовых структур на БТРе с замазанными номерами ворвались в дом № 53 по ул. Калинина в пос. Джалка Гудермесского района и увели в неизвестном направлении Подалаева Майрбека Саундиевича и Подалаева Заурбека Саундиевича. Как и в предыдущих случаях, военные в нарушение Приказа № 80 не только не представились и не сообщили, куда будут доставлены задержанные, но при попытке родственников это выяснить начали стрельбу в доме.

Эти факты не оставляют сомнения в том, что и после выхода приказа № 80 сотрудники официальных силовых структур Российской Федерации продолжают в Чеченской Республике практику похищений и бессудных казней людей.

Эта проблема поднималась нами еще 12 января текущего года на первом совещании рабочей группы, но остается наиболее актуальной и по настоящее время.

Ранее, в мае 2001 г., уже был издан приказ Командующего ОГВ (с) № 145, а в июле того же года был издан приказ № 46 Генерального Прокурора РФ В. Устинова, которые, тем не менее, не выполнялись сотрудниками силовых ведомств. Подписанный 27 марта текущего года командующим ОГВ (с) на Северном Кавказе генералом Молтенским приказ № 80, как мы видим, также не выполняется. У нас нет оснований утверждать, что армия и спецслужбы, где должен неукоснительно соблюдаться принцип единоначалия, в Чеченской Республики вышли из-под контроля командования - однако издание подобных документов только в пропагандистских целях недопустимо.

Мы требуем:

• расследовать случаи незаконных задержаний, “исчезновений” и внесудебных казней людей, найти и привлечь к ответственности виновных;
• принять меры к неукоснительному выполнению Приказа № 80, соблюдению российского законодательства силами ОГВ (с)”.

Мы это заявление передаём вам, для передачи командующему группировки и копия этого письма подготовлена для передачи Чернову и коменданту Чеченской Республики.

Мы до вашего прихода некоторые факты перечисляли. Некоторые события повторяются, некоторые вы назвали. Всё это подтверждает, что неполноценно выполняется приказ №80. Видимо, как раз то, что я говорил о той группе, которая бы из всех нас состояла и оперативно реагировала. Если проводится операция, группа уже бы знала, что такая операция проводится . И на следующей встрече, в последний четверг, эти вопросы надо будет решать. Будем говорить о том, что уже сделано, что делается в отношении задержанных военных или гражданских, проводится ли расследование, кто проводит?

Значит все это делается для того, чтобы люди не находились в неведении. Если задерживают человека, надо будет говорить, кто задерживал, почему задержал? Но так дальше работать невозможно, нельзя допустить это. Сегодня мы призваны защищать права людей, а раз мы призваны, то мы, каждый должен… если силовые структуры, значит силовые структуры. Правозащитные и общественные организации, не говоря о правоохранительных органах, должны вникать в суть каждого дела . Сказать народу: “ вот этот гражданин задержан, он совершил такое-то преступление”. А почему об этом не сказать по телевиденью, по радио? Сказать: “ да, это преступник”. По фамильно называть! “Да, это преступник! В конце концов подождите, хватит вам совершать преступления., грабить, убивать людей”. И преступник об этом должен знать. Но если военные - с военных надо по-военному. И есть устав, есть закон, кодекс. Так что поставим себе задачи. Так кто ещё бы хотел сказать?

Имран Эжиев (Председатель Общества российско-чеченской дружбы):

Мои коллеги изложили множество фактов чудовищных преступлениях против мирного населения в Чеченской Республики. О них можно говорить долго, нудно… и тяжело о них говорить. Мы слышим в течении двух с половиной лет о том, что войска, силовые структуры призваны защищать безопасность граждан Чеченской Республики, так ведь? Но сперва, во время военных противостояний можно было сказать, что потери и убийства мирных жителей - это издержки военных действий. А когда, вроде бы, военные действия закончились, объявили о “адресных зачистках”, получили волну, так называемых, спец операций, которые каждый день уносили, десятки и сотни тысяч жизней абсолютно ни в чём не повинных людей. Мы, общественники, правозащитники, видя все эти преступления, хотя я и в Москве говорил, нас упрекают в том, что мы идём контакты, мы ищем возможность хоть как-то разбудить совесть тех людей, которые верили в эти войска.

Никитин (заместитель Прокурора ЧР):

Это надо идти не к нам, а в массы ……

Вот сейчас действует вот это 80-ый указ. Правильно Лёма сказал: “почему мы друг друга упрекаем?” Давайте конкретно. Если если кто-нибудь совершил какое то преступление его нужно преследовать по закону. У нас есть конкретные факты после опубликования приказа 80 по населённым пунктам. Вот давайте по этим фактам проведём расследование, привлечём к ответственности тех, кто виноват, передадим дело в прокуратуру. Беда в том, что если даже кого-то хорошо задерживали, в соответствии с приказом 80, пока дело дойдёт до прокуратуры, под пытками выбивают у человека показания, что бы он их дал против себя и против своих родственников, то чего он не совершал на самом деле. И зачастую такие показания становятся основой уголовного дела.

Я буду немного радикальнее, чем предыдущие ораторы, тем более, имя и фамилия у меня радикальные. Понимаете, сама постановка вопроса о нарушениях прав человека при проведении конттеррористической операции… Мысль возникает, что если меня задержали на посту - это нарушение моих конституционных прав, и если во время задержания меня избили – это нарушение моих прав. Если я вышел с транспарантом, где написано “Долой российские войска из Чечни”, а его сорвали, а меня в кутузку – это нарушение моего права свобода слова. Но когда в ходе, так называемой, конттеррористической операции, сотни тысяч захватывают, молодых людей, прежде всего, и их пропускают через коридор, вот например два дня назад, то что мне делать? Переходить к более решительным действиям?

Я прошу прощения, давайте вести предметный разговор. Мы готовились для того, чтобы обсуждать уголовные дела, недостатки работы военной прокуратуры, гражданской, взаимодействия с вами, но если человеку грозит, что он станет более резким, перейдёт к агрессивным действиям, я как прокурор должен реагировать на это

Вы его неправильно поняли.

Никитин :

Давайте конкретней, где вас задержали, когда вас задержали?

Хотите конкретики? В Цоцин-Юрте, во время “зачистки”, о той, о которой сейчас говорила Наташа Эстемирова, там присутствовал прокурор Аргунской межрайонной прокуратуры Тимшин Ростислав и все преступления были совершены тогда, когда он там присутствовал.

Никитин:

Когда это было ?

С 27 марта по 1 апреля

А вот эти случае где- нибудь описываются?

Дело в том, что сделан был запрос в прокуратуру по этому случаю и господин зам. Прокурора Черняев, он сам нам сказал, что там присутствовал Ростислав Тимшин. Во время “зачистки” в Алхан-Кале присутствовал следователь Северо –Кавказской военной прокуратуры некий Перлевский. Понимаете, это уже политика .

Ну нет, мы давайте здесь не будем политикой заниматься, а давайте так сделаем. Как я здесь уже говорил, есть факты. Мы их берём на контроль. Конкретно, надо решать, что мы будем делать.

Вы конкретно назовите, я вам отвечу реакцию прокуратуры, кто присутствовал, что сделано, что установлено, боле того, я вам даже покажу справку Кутаева. Подано заявление, совершённые факты не подтвердились, и он принёс извинения. Вы понимаете, давайте разговаривать предметно

Предметно ? Заявление у вас в прокуратуре лежит. Если вы по нему ответите, это будет предметный разговор.

Никитин:

Отвечу обязательно, только вы его выделите, чтобы именно по этому делу я проконтролировал особо, с учётом того, что вы хотите перейти к более решительным каким-то действиям

Орлов:

К Каким решительным действиям?

К каким действиям?

А вот то, что вы сейчас здесь..

А вам предоставлены конкретные данные

Огласите, пожалуйста, я запишу..

(обращаясь к Байсаеву) Усам если просят надо передать, чтобы был конкретный разговор

Давайте так, если есть, можете передать любому здесь, можете мне передать, я вам дам ответ. Напишите мне об этом.

Конечно надо сделать письменный запрос

Никитин (обращаясь к Орлову):

Вас Олег Петрович зовут?

Да

Я с Вами лично не общался, но так заочно, я вас очень хорошо знаю. Вы позволите мне два слова буквально сказать. Вот факсы за вашей подписью которые к нам поступили. Мы по ним занимались, работали по полной программе, так что у нас взаимодействие. Мы всегда проверяем то, что вы говорите и поступающие от Вас бумаги у нас на первом плане. По-моему, это отрицать сложно, это действительно так, и в любой момент могу предоставить вам любую информацию по любому интересующему вас вопросу. Мы организация не секретная, не оперативная. Мы работаем в рамках уголовно – процессуального кодекса, в рамках закона о прокуратуре. Оперативная риторика нам запрещена законом. Поэтому к предметному разговору, по предметным вопросам - всегда готов. Два дня назад были две иностранные делегации. Мероприятия проводились в рамках организованных мероприятий в Страсбурге. Первый вопрос, с которого мы начали: “Вы с Мемориалом работаете? Есть у вас взаимодействие?” “Конечно есть”, я им ответил. “К нам поступают запросы, мы информируем, мы постоянно под контролем Бюро Каламанова, с которым тоже взаимодействуем”. Ваши сотрудники нам очень часто звонят. И хочу отметить, что тогда, когда ваши сотрудники находятся в районе в момент происшествия, и на нас выходят очень быстро. Мы мгновенно на эту ситуацию реагируем..

Не всегда удаётся, к сожалению…

В то же само время когда ваши сотрудники звонят по телефону и непонятно что и какую информацию нам передают, вместо того, чтобы на месте связаться с прокурором района, взять его под руку привести его туда, где есть нарушения … Понимаете, ситуация в чём?

А почему мы должны его ставить?

Шум в зале ( задают вопрос “почему военные сами этого не делают?”)

Мы же совместно должны делать эту работу. Дайте нам возможность получить от вас информацию на начальной стадии.

Вот сейчас в Серноводске в Ачхой–Мартановском районе происходят мероприятия по проверке паспортного режима. Опять, как год назад, в день начала операции происходит подрыв. Тут же команда прокурору, тут же команда сотрудникам, тут же команда подчинённым предотвратить возможные эксцессы, выйти на руководителя этой операции.

Я сам лично Молтенскому звонил, выходили на всех: “Предотвратите возможные эксцессы”. Поскольку не исключено, подрыв был совершён как год назад, в тот момент специально для провокации. Я к чему, поймите правильно. Если мы одновременно с вами в одно время в одном месте, двумя головами, двумя усилиями, вы как правозащитники, общественники, мы как законные око государево, и надавим, нажмём, то результат будет более положительным.

И другой момент. Во всех районах имеет свои отделения Бюро Каламанова, во всех районах, есть представители администрации, не во всех районах есть ваши представители. Мы со своей стороны просто обяжем прокуроров и они будут ежедневно, еженедельно работать. Работать вместе. Предотвращать, раскрывать, делать то, что можно делать, а не конфликтовать .

Павленко (исполняющий обязанности Коменданта Чеченской Республики):

Я здесь со всеми представителями, для того чтобы искать, находить точки общего соприкосновения, находить выход из наиболее сложных ситуаций. Вы видите, что она непростая. Если бы она была простая, мы бы, наверно, здесь столько людей не сосредоточили. Поэтому я полностью поддерживаю своего коллегу в том отношении, что так нельзя строить разговор. Вы же наверно понимаете, мы должны сегодня действительно находить выход из этой ситуации, помогать друг другу - где-то подсказать, где-то посоветовать, где-то что-то решить, где-то найти какой-то выход, совместное решение, потому что действительно люди верят и в вас, и в нас, как в государственных служащих. Мы-же в конце концов сошлись сегодня не для того, чтобы друг на друга попинать здесь и удовлетворённо сказать: “смотри, как я хлёстко его ударил, какой я молодец!”. И потом, действительно, в отношении к представителям юридической части нашего общего собрания, человек которой далеко и глубоко смотрит. Ну хорошо, актуальные на сегодня проблемы, какие вооружённые силы и вообще, вооружённые силы участвуют в основном… Мы об этом сегодня говорили и подробно. Политика в Чечне. Какая армия, я скажу…

Мы договаривались сразу - политику мы не обсуждаем….

Подождите, если прозвучала мысль о том, что надо выйти с плакатами, мы плакат снимаем, нарушаем ваши права, но давайте рассуждать более глубоко, а к чему они подтолкнут эти плакаты, зачем? Для кого?

Павленко (продолжает):

Вы меня перебили, но хочу закончить свою мысль. Первая часть более конструктивная была. Эти безобразия…Вы что думаете, я радуюсь за своё лицо? Когда там, со всеми частями временными, там пришедшими…Я-то ведь на постоянной основе… Мне с вами работать долго и я с вами. Я на тех позициях, чтобы не допустить этого, предотвратить. Что это за приказ? Было бы хорошо если бы у нас был приказ президента, приказ Министра сельского хозяйства, путей сообщения. Давайте находить механизм выполнения этого приказа. Я даю сбои, но я военный человек, для меня приказ это действительно приказ, и я должен его выполнять. Не воспринимайте меня в штыки, пожалуйста. Я ещё раз говорю – я с вами, и поэтому среди вас. Наше совещание началось почему-то с того, что нас очень здорово беспокоит, но после совещания, когда я с вами разговариваю – у нас нормальные взгляды на жизнь. Понимаете, если хотите, я действительно рукава закатаю, там нет крови.. Мы должны… все вместе …Давайте с вами советоваться, давайте высказываться….Надо по крупице, по кирпичику, по песчинке.

Я вам ещё раз говорю, и с осени, с и зимы, и в прошлый раз объявляли… и издают этот приказ.То же, часть этого приказа мы объявляли. И, безусловно, это и часть вашей работы. И, наверно, если бы не вы, так этого приказа и не было бы. Давайте работать. Каким образом он выполняется – полностью, не полностью… Вот говорят там о приказах № 46, 147. Это обидно слышать. Вы - часть тоже этого государства и без вас мы тоже ничего не сможем сделать. Безусловно, вы какой то противовес этой системе. И если он не будет существовать, начнёт переклоняться в другую сторону и далеко не во блага человека. Это вопрос о взаимодействии. Я просто хочу сказать, что это не значит, что я просто записываю это и всё. Так что давайте идти к конструктиву. К тому, чтобы стать на шаг вперёд, а не к тому, чтобы растолкать в стороны и гордо стоять: “А вот, я хотел защиты”. Но зачем такая защита?

Давайте так. Есть такое мнение. Работать конструктивно, в том плане, чтобы идти к взаимопониманию и общей работе. Вы ни в коем случае не должны уделять внимание на какие-то упрёки. Мы должны работать. Мы должны дойти до тех, кто незаконно арестовывает людей, незаконно убивает людей, дойти должны. А дойти…

Это предложение действительно конструктивное, постоянно действующее..

Дойти должны до них. Поэтому мы сегодня и решим это. Теперь бы я хотел Олегу Петровичу предоставить слово.

Я хочу сказать, что, безусловно, мы хотим добиться конструктива и прошу понимать это так. Но конструктив прежде всего состоит в том, чтобы реально улучшилось положение местного населения. Вряд ли с этим можно спорить. Мы добивались этого приказа, вы правильно это сказали, мы добивались на протяжении трёх месяцев. Слава Богу, он вышел. Наверно, не только мы добивались, но мы свою часть сделали в этом плане. Теперь мы очень хотим, чтобы он исполнялся, мы считаем, что он может исполняться. Поймите, то, что мы говорим очень резкие вещи… Это мои коллеги передают крик населения. А им приходиться выслушивать, как им матери и жёны кричат криком. До вас это донесено. А где господа вы, власть? Вот мы, господа, призываем вас понять – ситуация экстренная. Ситуация решительных требует мер. Если вы можете предложить нам, как нам участвовать конкретно в том, чтобы добиться исполнения приказа № 80, мы готовы.

Лёма сейчас озвучит в каком виде будет постоянно действующая комиссия. Мы соберемся, обсудим, потому что мы предварительно не обсуждали. Мы должны обсудить это всё.

Я объясняю, почему эта резкость- это резкая ситуация.

Теперь о прокуратуре я хотел бы сказать. Да, мы взаимодействуем с прокуратурой, но вы понимаете, хотелось бы узнать по этим конкретным делам. Вот есть здесь у меня перечень запросов, по ним никакого конкретного ответа на вот эти дела мы не получили.

И еще, я хотел сказать по Аргунской прокуратуре. Взаимодействия с межрайонной Аргунской прокуратурой у нас не получается, к сожалению. Вот два слова скажет Наташа. Мы хотели бы передать представителям прокуратуры копии писем, которые посылались через вас в Аргунскую прокуратуру, и ни одного ответа мы не получили или один получили.

В Аргуне очень тяжёлая криминальная ситуация. Очень много людей без вести пропавших . По нашим сведеньям - не меньше 70, а по Комитету общественному, который там создан, 114 было на 17 марта.

Так теперь, 18 марта, когда я попыталась встретиться с прокурором Никитиным, мне это удалось с огромным трудом. В беседе с ним было договорено о том, что мы можем встречаться с ним, о том, что мы можем приходить к нему и т. д. Однако, он мне не смог назвать своего приёмного дня. Он мне сказал, что такого дня у него нет. Когда я спросила: “ в какое время суток хотя бы было удобно?” было названо: “ с 9 до 10”. С тех пор я не встретила ни одного человека из тех родственников без вести пропавших людей, которые постоянно приходят к прокуратуре, кто бы встретился, кому бы удалось встретиться с прокурором Никитиным – ни одного. Более того, люди жалуются на то, что им очень трудно встретиться не только с прокурором, но и с его заместителями. И конкретно со следователями прокуратуры.

Дальше. После того, как мы писали прокуратуре, люди сказали: “ вроде немного стало легче”. На самом деле, когда я 13 апреля попыталась вновь встретиться с Тимшиным, у меня это не получилось. С трудом вышел тогда один из следователей, но не владел абсолютно никакой информацией: ни о том, присутствовали ли сотрудники прокуратуры при “зачистках”, ни о том, как ведутся дела, ни о том как ведется дело, когда было выдано с территории комендатуры четыре трупа. Никакой информации у него не было. Дальше. 17 апреля мне с огромным трудом удалось встретится с заместителем прокурора Масаевым. Встречали меня не в задние прокуратуры, а у КПП. Когда я снова поднимаю эти вопросы, он говорит: “Когда мне присылают эти запросы, я посылаю в “ Мемориал” ответы”. На самом деле нам эти ответы не пришли.

Вот я передаю копии запросов - нет на них ответов (передет Никитину). Вот это те запросы, которые посылались, в том числе и через вас. Ответов нет.

Далее. Когда спрашиваю: “Присутствовали ли работники прокуратуры при “зачистках”?” они мне отвечают: “А всё равно нас туда не пропускают”. Это мне сказали Масаев и Допаев, 13 и 17 апреля.

Масаев 31 декабря, 1 января был в Цоцин-Юрте. Приезжал на машине, на “шестёрке”.

Я знаю, что он там был, а вот в Аргуне при “зачистке” они сказали, что невозможно, что военные их просто не пропускают туда. Вы знаете, здесь есть определённая доля лукавства, потому что нынешний комендант Юсупов, это уж точно, с ним можно было пройти на эту “зачистку”. И не посмели бы какие-либо препятствия чинить и, тем не менее, это не было сделано. Хотя Масаев говорит, что они писали протесты по этому поводу. Дальше. Когда спросила: “ Почему не могут встретиться люди со следователями которые ведут дела их родственников?” он сказал, что дело не в них,а в тех кто стоит на КПП. Неужели нельзя навести порядок с этим? Никакого графика работы нет. Графика приёма нет. Более того, это территория ограждается колючей проволокой и доступ населения к работникам прокуратуры становится с каждым разом трудней. Теперь нужно пройти не один пост, а два. И, как правило, стоят на первом посту, до второго доходят два - три человека. Перед первым стоит огромная толпа. Люди абсолютно не знают ведётся их дело или не ведётся.

Конкретно вот по четверым убитым в Аргуне 2 марта четверым молодым людям: Алиханову, Идрисову, Баргаеву, Музаеву. Если мне Допаев сказал, что дело вроде передано в РОВД, но точно он этого не знает, Масаев сказал, что следователь который ведёт это дело, ушёл в отпуск. Никто не вызывал родителей этих ребят, убитых, один из них несовершеннолетний, никто не проводил следственные действия. Эти тела были переданы военнослужащими 34 бригады, переданы были со списком, который мне показывал Тимшин. Ссписок, якобы, изъятого у них оружия. Но ведь эти четверо молодых людей были захвачены военнослужащими в своих домах 2 марта, а по словам военных получается, что они напали на них в ночь на 4 марта. На трупах явно видны следы проволоки колючей и т. д . Так вот, не было попытки задержания тех, кто все передал трупы убитых.

Родственники, родители, когда задерживали этих ребят, разговаривали с генералом, узнали они генерала по погонам, и они спрашивали: “Куда же ведут наших сыновей?”. Он ответил: “Проверим их по компьютеру и потом освободим”. Неужели нельзя провести опознания того человека, который ручался за их жизнь?

Что касается нашего вот такого быстрого реагирования… Тема сотрудничества. Ведь мы с вами не раз говорили, и вы не можете сказать, что я передала неточные сведенья по кому –нибудь из без вести пропавших . Дальше. 12 марта мы с вами говорили о событиях в Старых Атагах. Я предупредила, что там лежат трупы. У вас были сведенья о меньшем количестве, чем я вам сообщила. Я предупредила, что если завтра, туда не выедет следственная группа утром, то люди приедут. Я же вас об это предупредила.

Какого числа ?

Это было 12 марта, после “зачистки” в Старых Атагах.

С 28 февраля по 15 марта я отсутствовал в г. Грозном

Хорошо. С кем -то из ваших сотрудников я говорила

С кем конкретно, чтобы я мог проверить.

Тогда вы проверьте. 12 марта, вечером, я звонила по вашему телефону и никакой ошибки быть не может.

Есть хорошая вещь, рабочая тетрадка, я открываю. 12 марта, чтобы люди не думали, что здесь сидит Никитин и обманывает кого то. Вот, чтоб Вы

Эстемирова:

Дело не в том Вам я звонила или нет…

Она у меня начата с 16 марта, после возвращения из краткосрочного отпуска. Но выясню обязательно, с кем Вы встречались, кто с Вами разговаривал, разберусь обязательно.

Не по одному из тех без вести пропавших, о которых я сообщала Вам сразу же на второй день исчезновения, не было никакой реакции. Это жители, например, Аргуна, о которых вам сразу говорили; Цоцан-Юрта, о которых сразу говорили, и тем нем менее, эти люди пропали без вести.

Т.е. скажем так. Был эпизод, когда оперативно сообщали прокуратуре информацию, которая помогла освободить людей, причём несколько десятков человек, но это единичные случаи, системы работы у нас не получилось.

Кстати, ещё маленькое дополнение. Я хочу сказать в конструктиве. Хочу передать вам копию нашего письма, которое на недавней встрече правозащитников с Устиновым, мы передали. В этом письме мы говорили о работе чеченской прокуратуры. Мы настаивали на том, что, может быть, это единственный из органов государственной власти, который позволяет иметь надежды на будущее. При этом, мы настаивали на том, что необходимо вам помочь, укрепить кадровым составом.

Есть ли у кого еще вопросы?

У нас в Шатойском районе в селении Нохч-Килой в январе месяце было зверски убито шесть человек, среди них одна беременная женщина. Они были зверски убиты и сожжены. Но как раз в тот момент, когда преступники совершили это преступление, оказались свидетелями еще четыре человека. Когда преступники погнались за этими свидетелями, они наткнулись на бронетехнику, которая возвращалась из селения Дай с паспортной проверки. Благодаря этой бронетехнике они спаслись. То есть комендант, который проводил паспортную проверку, вызвал себе подмогу и преступники были захвачены. Благодаря этому эти четверо свидетелей спаслись. Но мы по данному уголовному делу писали в прокуратуру, но ответа, к сожалению, не получаем.

Я Вам скажу, следствие по этому делу идет. Оно не закончено. Многое сделано.

17 апреля было обстреляно село Горгачи, было убито две девочки,11 лет и двух с половиной лет, девятилетний мальчик находится в больнице во Владикавказском госпитале., ему сделана операция.

Мы в курсе, знаем.

Откуда были произведены выстрелы, Вы тоже знаете?

Насчет полковника Тарасова я хочу сказать. Неоднократно этот полковник Тарасов угрожал селению Горгачи. Этот же полковник Тарасов поставил своих военнослужащих на пост у селения Борзой. И не пропускал в селение жителей района, которые не имеют прописки именно в селе Борзой. Благодаря региональной прокуратуре, мы решили этот вопрос.

Никитин:

Нет здесь региональной прокураторы, здесь только чеченская прокуратура

Я оговорился. Районная прокуратура. Благодаря прокурору Когаль Довгаль ( неразборчиво) Евгению Александровичу мы решили этот вопрос. У меня есть заявление, обращение родителей пострадавших детей. Кстати, они мои родственники. Будем надеется, что виновные будут наказаны.

Здесь нельзя относится… что взяли ни с того ни с сего, взяли и обстреляли и убили мирных людей. Там была подорвана военная техника и три военнослужащих были ранены. Это было 16- го числа. 17 апреля командир части вместе с другими официально выехали на место. Там был снят ещё один фугас и в это время заметили троих, которые, скорее всего, имели отношение не к случаю подрыва, но к этой закладке фугаса непосредственно. Была дана команда на открытие огня, ну и получилась так, не совсем правильно сработали. Безусловно, это не оправдывает того, что произошло.

Как это объяснить можно, если там даже не трое, а десять военнослужащих в сторону села уходила, как можно стрелять по селу!?

Я ещё раз говорю, что была дана команда открыть огонь, но не оправдываю тех, кто совершил нарушение.

Есть предложение, в связи с тем, что время у нас ограничено, но мы ещё успеем поговорить, Думаю, что основные вопросы здесь рассматриваются, мы письменно пока оформим все, кто присутствуют, наши предложения и не только предложения, а и конкретные… указать на преступления, которые совершенны против мирного населения. Я думаю, что на следующей встрече мы подробно на них остановимся. И прокуратура военная и гражданская обратила внимание на вопросы эти и на следующей встрече доложат. Другое. Поскольку постольку мы уже решили подготовить повестку следующего совещания и если у вас есть какие- то вопросы о том, что мы будем на следующем совещании, встрече рабочей группы рассматривать. Вы сейчас выскажете свои предложения. Может быть мы тогда выработаем на следующую встречу и останемся руководители, значит вот “ Мемориала” ну один два человека Орлов и Липхан, это вам решать, из нас я и мой зам. Останутся, представители силовых структур. Мы бы выработали, создали бы какую то постоянную рабочую группу, какой то порядок взаимодействия, какую то форму. И не просто так, а чтобы могли в промежутках сказать то –то и то-то не вовремя сделано. Что это по вине прокурора, по вине Хасуева, чтоб мы как -то могли сблизить свои действия в реальной ситуации. Поэтому есть предложения?

По вопросу повестки дня. Мы предлагаем материалы, которые мы приготовили к сегодняшнему обсуждению можно вынести на следующее совещание. Мы бы сейчас их отдали ответственным сотрудникам. Эти вопросы, чтобы следующее заседание было более осмысленно. Это две группы вопросов. Одна касается эксгумации идентификации, порядка передачи тел, регламентирующих это документов и согласования работы различных структур и возможных действий общественных организаций в этих проблемах. Второе касается деятельности комендатуры, нормативной базы их деятельности и взаимодействия комендатур с иными органами власти в районах.

Дело в том, что мы до сих пор нигде не могли внятно не от одного органа власти получить ответы на интересующиеся нас вопросы. О характере комендатур, о характере их действий, об объёме их полномочий. Может быть, нам здесь это объяснят.

Хасуев:

Это тоже правильно, это тоже стоит осмыслить..

Как мне кажется, я бы предложил, безусловно, на следующем заседании первым вопросом должен быть вопрос об исполнении приказа №80. И в том плане о котором все говорили, о “ зачистках”, о секретных спецоперациях против конкретных лиц. Понимаете, создаётся совершенно нетерпимая ситуация, когда в Урус-Мартановском районе на протяжении нескольких месяцев исчезают люди. Исчезают не просто так, а исчезают потому, что к ним подъезжают неизвестные люди в камуфляжной форме на БТРах. Это вот как. Боевики на БТРах разъезжают в Урус-Матране? Поэтому вот это первое, что нужно обсудить.

Мы недавно по этим вопросам после московской встречи собирались и обсуждали эти вопросы. Я вам честно скажу. Многие из нас были за то, чтобы всякие контакты прекратить, потому что результата положительного не видно. И в этот момент появился приказ №80. Честно говоря, мы думаем, что и наше участие в этом есть. И этот вопрос не снят ещё и по итогом сегодняшней встречи. И разумеется, мы будем и говорить, и обсуждать вопрос.

Доверие мирного населения к военным подорвано. С каждым днём то, что осталось, к сожалению, эти преступления, которые совершаются, они уже… Планка опускается всё ниже и ниже.

22 марта, как многие знают, в Москве у нас была встреча. И вот плодом этой встречи явился приказа 80. Да, там у нас был серьёзный разговор и где –то нашли понимание. Помощник президента Ястрежембский заверил нас,что армия должна и будет выполнять приказы, что она обязана, что она пришла для того, чтобы защитить интересы мирных граждан и т.д. и т.д.

У нас были встречи с первым заместителем военного прокурора Арутюняном, точнее с Эмом Александром Николаевичем, с представителями министерства обороны и т. д.

Мы просто здесь говорим о некоторых фактах, где нарушаются права. Это не просто права нарушаются. Речь идёт не о защите прав, речь идёт о защите жизни людей, поэтому когда некоторые мои коллеги здесь повышают .. это не удивительно. У каждого брат, отец или близкий родственник убит в этой войне, мирные люди, понимаете. Вот мой коллега говорить, что в с. Гойты арестовали, Ахмадова Аслана, я не буду всё говорить, просто в чём дело, его не просто забрали и убили. Его забрали, родственникам не сообщали где он находится. Они плакали, умоляли, писали сотни бумаг, обращались и никто ничего не знает: где он находится. И через две недели его находят в саду, между Гойтами и Урус-Мартаном есть сад, его находят обезглавленным и родственники его узнают по одежде и по обуви. Там же ещё несколько трупов нашли до этого. Взорванные трупы. Труп самого Ахмадова был заминирован. Вот сотни фактов, мы превратились в следователей, мы передаём вам в прокуратуру эти данные. И это бесконечно продолжается. И мы решили.

Что вы предлагаете?

Абдулла здесь сказал, что среди правозащитников, среди общественников был серьёзный разговор о том, что стоит ли вообще нам встречаться, если нет сильной руки, нет результатов по всем этим фактам. Мы хотели, и вы хотите, и все мы призваны, чтобы защищать права людей, но давайте дойдём до защиты прав, а сегодня мы защищаем жизни людей. Вопрос стоит о жизни и смерти. Это сколько тысяч людей мы похоронили, сколько тысяч…

Какие могут быть предложения? Во-первых, мы хотим видеть результаты. Украли, забрали, есть конкретный командир, который прекрасно знает кто забрал, когда, откуда. Конкретные факты, как наказали этого командира. Помните, вы в прошлый раз говорили, что между Автурами и Шали забрали, исчезли люди и не кто не знает кто их забрал. Смешно. Там есть блок пост и командир прекрасно знает, кого он туда послал, примерно кто там в 17:00 стоял, Иванов Петров, Сидоров. И никто не знает, но как это так? Наверно, и вы, и мы должны это требовать. Все мы прекрасно знаем, кто и в то же время никто не знает, а люди гибнут…

Можно одну ремарку?

Я два слова скажу. Вы знаете нашу организацию. Обвиняют все: и та сторона, и эта…

А почему?

За одно наше название. Общество Российско-Чеченской дружбы. О какой дружбе может идти речь. Посмотрите сотни бумаг:убили и т.д. Сколько можно?

Но мы же, Микаил, для чего мы здесь собрались?

Но мы хотим от военных, от военной прокуратуры, от командования, раз и навсегда, если есть приказ, выполнять закон и конституцию

Ну понятно

М.Эжиев:

Вот что требуется

Так мы что делаем?

Можно я всё таки скажу свою ремарку, которую я хотел раньше сказать к Ижиеву Микаилу обратиться. Я хочу вам сразу ответить.

Конечно же вы правы, конечно же он прав, что нужно восстановить доверие. Но я и в прошлый раз вас призывал и сейчас призываю. Давайте всё-таки объясним все эти знаковые вопросы. Ну ладно, военнослужащие, но кто виноват по 48 сиротам чеченских милиционеров, взорванных только-что бандитами? Детишек много, много, они дети тех чеченских милиционеров, которые были убиты. Среди вас есть такие, среди глав администраций, среди работников всевозможных сфер, человеческая боль. Правильно. Вы очень гуманная, очень сильная организация и дело ваше очень великое. Но человек у вас, у нас же человек, он же одинаковый, его что вот такой, что такой, он человек, поэтому я ещё раз хочу обратить ваше внимание акцентировать…. Вот смотрите, вот сегодня две головы отрезали, я не буду говорить у кого, а второго ещё пытаются там пришить. Вот смотрите 24 –го два 200 , один 300-тый. Я просто листать буду и вам говорить, вот это же все трёхсотые, шесть двухсотых, семь (листает свою записную книжку)

Это не 200-ый и 300-ый, а погибшие и раненые.

Это просто я на своей терминологии, хорошо я буду говорить убитые 6 и 7 раненых, Шалинский, допустим, район. Переворачиваю страницу дальше. Я к чему это 18 раненых в Старопромысловском районе, дальше идём 1 убитый, три раненых, 16-ый это самое Танги, засада. Вы понимаете, что ваше дело очень большое, 6 убито 4 ранено, вот они фамилии, это же пацаны, один 20 дней прослужил, а другому 24 дня до увольнения осталось. У них же матери, такие же женщины, как вы. Я ничего не говорю, ни в коем случае не противопоставляю. В прошлый раз вы сказали, было очень мудро, очень правильно, поэтому мы все вместе, раз мы здесь собрались, не может быть разницы, женщина, мужчина, военный гражданский, если мы уж собрались для того, чтобы решать эту проблему, которая действительно очень здорово наболела, то давайте её решать, не пикировать а решать.

Хасуев:

Да правильно.

Потому что вы должны защищать всех. Вы тогда подошли ко мне, ваши коллеги и сказали: “Давайте и мы будем вас защищать, мы - правозащитная организация, а не правительственная. Для нас человек всё равно кто он”.

Вот бандиты требуют выкуп за захваченных бойцов. Иначе убьют. Они же, вы понимаете, часть из этих людей, там святого давно уже нет, там, в основном, я давно уже здесь, там нет ничего такого, везде в основном деньги. Во всей этой крови человеческой.

И у нас тоже есть отдельные преступники.

Поэтому если мы с вами не сплотимся, потому что они не люди в человеческом обличие. Где-то их не довоспитали, где то в голову им не вложили, автомат вложили, а в голову где - то мать ему что- то не дала и вот тоже женщина. Ну как же он допускает вот эти отрезанные головы, отрубленные, проколкой там….

Об этом мы и говорим.

Павленко:

Вот где- то мы что- то потеряли в обществе. В человеческом обществе, поэтому нам надо сейчас… Потому что, если мы ничего не сделаем, кто вообще…. Вот тут прозвучало есть ли смысл контактировать? Конечно же есть

Хасуев:

А почему нет, Тогда мы сдаёмся и не будем контактировать.

Тысячи чеченцев и они смотрели на меня вот этими глазёнками, а я на них смотрел. Вот найдите слова для них: почему его папы нет? “Дядя, дядя где мой папа?”

Я полностью с Вами согласен, но когда мы говорим о действиях бандитов –это бандиты, а когда государство..

Есть тематика, есть. Политические разговоры вещь хорошая, но доверие населения здесь нужно завоёвывать не таким образом, а точными и конкретными делами.

Поэтому у меня предложение. Вот Лёма Хасуев говорил о создании некой постоянной действующей совместной группы. Хотелось бы понять какое предложение, кто входит? Представитель спец аппарата президента и общественные организации или входят в эту группу представители каких-то других ведомств государственных. Первое., что хотелось бы услышать.

Второе, опять же у меня конкретное предложение для прокуратуры, как нам взаимодействовать. Вы понимаете, мы на протяжение двух заседаний передавали запросы по конкретным случаям. Я не имею в виду то громадное количество запросов по многим конкретным случаям, которые мы постоянно направляем в прокуратуру. Здесь, на этих встречах мы поднимаем вопросы по важным актуальным, чрезвычайным, наболевшим вопросам. Не так уж их и много. Вот вам передали перечень всего- то из пяти, и сегодня мы ещё дополнили шесть, семь. Мы бы предложили, чтоб к такому заседанию органы прокуратуры на наши вопросы, а может быть и не только органы прокуратуры, и командование…Чтобы был на следующем заседании какой-то конкретный ответ.

Если же у вас к нам есть вопросы, мы всегда готовы на любой ваш вопрос ответить. Но нам бы хотелось, если мы передали что-то, чтобы это не было как в черную дыру, а чтобы чётко и внятно проведено. Не подтвердилось, не было такого?. Не было - значит не было. Или возбуждено уголовное дало. Кто ведёт? Вот это мы бы хотели чётко..

Вот это группа она могла бы. Это объектив был бы. Он может кому- то верить или не верить, а это группа… она бы объективно дала оценку.

Эскиев (сотрудник бюро Специального представителя Президента по обеспечению прав и свобод человека и гражданина на территории ЧР):

У меня тоже есть предложение. Вот нам сказали: “ Был проработан этот приказ 80”. Мы создали графики.. Для кого издан этот приказ? Для кого издан до этого приказ Устинова. Это что только декларация?

Если военные, которые идут на “зачистку”, не знают об них? Тогда надо инструктаж проводить.

Я тебе вот что скажу. Знают, но не хотят знать. Уже Европа знает, весь мир знает, что издан этот приказ, но не хотят. Поэтому я говорю, я вам скажу, я очень доволен нашей сегодняшней работой. Каждый высказал, это всё записано, всё это взято под контроль. И говорить о том, что мы больше не будем продолжать совместную работу…. Напротив, расширить надо нашу работу. А так мы вообще ничего не сделаем. Сейчас хоть появился этот 80-ый приказ и это о чём - то уже говорит. Было время, когда я в 2000 г. сюда приехал вообще не с кем было говорить. “Кто ты такой, стоять, стрелять будем”. Никто не разговаривал ни со мной, ни с вами. У нас есть уже какой- то путь выработанный, давайте мы потихоньку пойдём вперёд. Давайте так. Я знаю где обстреливали ..

Почему никто не говорит о комендантском часе. Комендантский час объявляют после объявления чрезвычайного положения.

Комендантского часа нет.

У меня предложение. На следующее мероприятие надо пригласить зам. Командующего группировки по Внутренним войскам.

Это конкретное предложение.

Почему я это говорю, потому что я 8 месяцев исполняю свои обязанности. 80 % жалоб мирного населения в отношение внутренних войск. Но, к сожалению, с этими делами комендант республики разбираться не может. Это первое.

Второе. По поводу комендантского часа. Никакого комендантского часа от имени коменданта республики нет. Есть ограничение передвижения транспорта по территории республики.

Это ограничение в соответствии с законом. Закон суров, но он закон.

По этому приказу 80. Три дня назад военный комендант республики проводил совещание с комендантами районов и городов, где он ещё раз потребовал от комендантов районов и городов, чтобы исполнялся этот приказ. И чтобы этот приказ доводили до своих подчинённых. Но посмотрите сами! Сегодня издали приказ. Не выполнили. А что мы за 75 лет советской власти все приказы выполняли? Будем выполнять, будем требовать! Поэтому я обращаюсь ко всем представителям организаций здесь сидящих. Давайте больше информации и нам тоже. Мы будем своевременно принимать меры.

Мы не заинтересованы в этом безобразии. Зачем оно нам?

Можно вопрос по комендантском часу? По ограничению… Вот в период этого ограничения движения имеют ли военные права расстреливать людей, нарушивших этот час?

Расстреливать никто не имеет право. И стрелять без предупреждения не имеют права. У нас определённый порядок применения оружия.

А может задержать?

Задержать да.

Надо тогда сделать так, чтобы население знало этот порядок и чтобы военные знали этот порядок.

Хорошо. Мы опубликуем в средствах массовой информации.

Но наверняка нарушителя этого ограничения можно задержать, арестовать, препроводить. Не сразу же стрелять в них . Мы хотим знать, имеют ли право военные, человека который в это время вышел из дома и хочет пойти к соседу стрелять без предупреждения?

Сразу вам отвечаю. Не имеет право.

У меня ещё один вопрос по ограничению. По Герзельскому посту. Этот пост почему- то начинает пропускать только с 8 часов утра и заканчивает в 5 часов вечера.

Павленко:

Неправильно.

Неправильно, тогда можно там навести порядок.

Уже навели

Спасибо.

Павленко:

Я сам вынужден был проехать и очень сильно был возмущён тем, что творится. Вы понимаете, важно же ещё, (стучит по столу) .. я не заинтересован чтобы это так происходило.

Беременная женщина умерла в Аргуне, потому что не пропустили в роддом. Пешком не пропустили.

Павленко:

А я вам назову тысячу случаев, где давали кровь, где вывозили на машине под охраной. Почему это не актуально, а это актуально?. Всё- таки однобоко всё это делается.

10 апреля, та женщина которая была ранена во дворе школы..

Минуточку, чтобы я мог записать, как фамилия?

Джабраилова.

Никитин:

Она умерла в связи с тем, что не пустили или в связи с ранением.?

Она, получила тяжёлое ранение, через несколько дней она скончалась в больнице.

Никитин (записывает):

Джабраилова.

А беременная женщина это другое.

Мы сделаем официальный запрос по беременной женщине.

По сапёрам у меня ещё вопрос. Вот смотрите, то и дело проверки на дорогах. Они происходят в разное время суток, не только утром, но и в 12 часов дня и в 4 часа вечера. Получается так

Да утром и вечером.

Получается так. Весь хвост машин должен ехать за ними, так как они не пропускают. Сложилась теперь такая система. Сзади идет последний. В его руку надо вложить десятку или пятьдесят, в зависимости от запроса. Дальше можно проезжать, но, тем не менее, чаще всего машины должны ехать вслед за ними и очень медленно. Начинается буквально издевательство над людьми, когда сапёры останавливаются садятся, отдыхают и т.д. Совершенно отвратительный факт имел место 12 апреля на дороге от села Старые Атаги. Когда сапёры делали так. Едут за ними машины, они останавливаются, разворачиваются в сторону машин, молодые люди, извините и начинают справлять нужду. Кстати у сапёров номеров нет.

Вот была амнистия, когда люди сдавали оружие, составлялись списки администрацией. Так вот, эти люди, которые сдавали оружие, у нас есть списки, к которым через месяц или через полтора месяцев заскакивали люди в масках, без масок, задерживали. Вот с. Старые Атаги, ул. Нурадилова, сегодня мне дали заявление 78 года парень сдал оружие после сентябрьских этих событий и сегодня не может спокойно ни в Чечне, ни в Ингушетии жить, ночевать. Что ему остается делать? Опять взять оружие и опять начать, так ведь? Нам что-то надо в этом плане сделать и вот этот вопрос.

Это очень серьёзный вопрос Надо поработать, это очень сильный вопрос.

По этому вопросу могу сказать следующее – это более юридический нюанс, чем военный. И тем не менее как исполняющий обязанности военного коменданта я попытаюсь ответить. Действительно последнее время очень большое количество есть и президентом поставлена задача, очень хорошее и большой дело – вырывать оттуда заблудшие души и присовокуплять их к мирной жизни. Это нужное дело. Не надо ставить перед собой задачу, кто больше погиб, с этой стороны, с той, ни в коем случае. Поэтому есть такие случаи. Если по ним нет никакого материал, по ним прекращается уголовное дело по сдачи оружия. Он получает документ, справку выдаём в районах, он находиться по месту жительства . Да безусловно, уважаемые разрешите, я не долго заберу ваше время, потому что вы должны знать это. Мы несколько случаев имеем в Гудермесе, в масках, там без масок, на русском языке, вы знаете Ямадаев сотрудничает, его приезжают люди и говорят, вот действительно мы задержали, по русский специально ходят говорят, потому что месть с той стороны она существует и было бы просто нечестно откинуть и этот факт. Когда врываются, убивают и говорят, ну что получили? Русским там, федералам сдались, вот они с вами теперь расправились. Поэтому и такое существует. Где есть какие то недопонимания, мы разбираемся очень тщательно, потому что этих людей мы очень сильно опекаем, потому что это та маленькая победа, бескровная, без оружия и патронов, можно сегодня достичь. Будьте уверены, что к этим людям, которые не имеют за спиной ничего, сели завтра возникнет нюанса и где что то можно будет вкапать, ему буде предъявлено обвинение, он будет задержан, даже лучше, что он у вас находиться дома. Поэтому не в коем случае обманом вытащить, а потом он будет задержан. Зачем? Это против себя, это всё равно что взять нож и тыкать себя в грудь – пробьет не пробьет, зачем? Поэтому их мы опекаем сильнейше. Но к сожалению я не могу, даже к государственным функционерам поставить охрану. Поэтому здесь уже человек, ну что ж какие то были у него ошибки .

Я вот как сказал одному учителю. Подошёл ко мне уважаемый учитель в одном из населённых пунктов, с книжкой в руках и вот начал там что то говорить. Я ему говорю, слушай вот ты сейчас с книжкой в руках, а раньше над тобой смеялись и говорили что ты нищий, и ничего из себя не представляешь, а я вот такой вот у меня пулемёт в руках и намного круче. А теперь пришло другое время, ты здесь со мной с книжкой стоишь, а он который с пулемётом вот там вот в этой машине. Ну тебе жалко я понимаю, а чего он тебя не жалел когда ты с книжкой и крупы не имел даже немного, чтобы кашу сварить себе, а он с пулемётом урывал побольше. Вот сейчас всё стало всё на своё место. Ты с книжкой уважаемый человек, а он с пулемётом к ответственности подошел. Поэтому если где то кто то положил оружие и говорит что теперь меня надо защищать . к сожалению в определённый момент ты совершил эту ошибку, сейчас ты сдал оружие и к тебе нет претензий, если будет какое то обвинение, я лично стою только на этих позициях, санкция прокурора, обвинение и чтоб он был задержан в соответствии с нашим законом. Живи, существуй, радуйся, расти детей, пожалуйста, мы только будем всегда пропагандировать, что вот вышел ты из лесу, оставил это плохое дело.

Хасуев Вы закончили?

В этом случае можно я скажу. Вот насчёт Тимаева (или Тамаева), которого забрали 27 марта. Он вообще не воевал, инвалид и от армии у него отсрочка есть, потому что он инвалид. Его забрали в 6 часов утра, из дома где был 12 летний ребёнок. Ребёнку приказали молчать, а если он пикнет пригрозили расстрелять. И не то что этого парня, которого задержали вели на ногах, его несли, несли как мешок . Вот и он сейчас находится в Пятигорске в тюрьме “ Белом лебеде”.

Орлов:

Понимаете, что хотелось бы от нашей группы сказать следующее.

Мы сообщаем всё время массу фактов нарушений прав человека, преступлений против мирных жителей, похищений и убийств. Факты такие есть, их много. Но где хоть один наказанный представитель федеральных сил, который взял увёз человека, и человек после этого исчез? Покажите нам, понимаете, тогда и будет наше отношение другое.

И второе, нам говорят, что это под видом военнослужащих совершают боевики. Говорят, что 61 преступление, приписываемые военным, совершили боевики. Покажите нам эти дела, дайте списки, потому что пока это общие слова. А конкретики нет. Мы же даём конкретику, а в ответ нам общие слова говорят.

Павленко:

Но они же визитку свою не ложат. Вас же не удовлетворяют просто слова., вам же доказательства нужны,

Конечно

А где эти доказательства ?

61 дело, которое по мнению Управления Генеральной прокуратуры На северном Кавказе ранее переписывались военным, на самом деле совершены боевиками. Вот список из этих 61 дел, где он? Мы его тоже не видим: Мы действительно хотим конкретных слов от серьёзных людей с которыми можно говорить.

Почему прокуратура не придаёт гласности, если например по убийству в Нохчи-Килой арестованы военные? Почему такие факты не придают гласности, не сообщают общественным организациям, абсолютно не знаем какие дела рассматриваются, где они закрываются, где проходят суды? Абсолютно не знаем никаких дел. И это нужно придавать гласности, пока не будет преданы гласности преступления военных мы нечего не можем ждать дальше.. Надо предавать гласности, не только общественным организациями, а даже по все России и в СМИ, вот только тогда можно остановить этот беспредел.

Никитин.

В Российской газете, месяцев 7 назад …

Орлов

в ноябре.

В ноябре, была публикация, там были конкретные имена, фамилии военнослужащих

А сейчас апрель. Сколько новых преступлений произошло. Но, главное, сообщается, что якобы новые преступления против мирных граждан расследованы и дела переданы в суд. Какие дела, какие преступления – не известно.

Преступления происходят каждый день, даже сейчас, ведь вы же тоже не можете держать под контролем всех военных, понимаете, люди к нам обращаются, если есть эти преступления совершённые военными, сели они жалуются. Даже если г-ин Каламанов сказал, что 27 тысяч заявлений и жалоб от людей.

Минуточку, можно я два слова скажу. Не обвините ли вы потом, как правозащитные организации нас в том, что дали вам информацию до решения суда о тех людях, которые арестованы и находятся под следствием. Вы же нам потом скажет, что мы создаём общественное мнение. Мы можем выдать только тогда когда есть приговор, когда прошёл инстанцию судебную. Уголовные дела обжалуются, они обжалуются на стадии района, республики, Верховного суда.

Вот послушайте, вот ситуация, сейчас актуальное и очень гадкое дело связное с похищением, задержанием и пропажей Мурдалова. Вы наверно о нём все знаете? Вы наверно знаете,что по нему арестован Лапин? И вы наверно тоже знаете, что по этому Лапину, правозащитные организации, ну буду называть их, уже пишут, что мы обвиняем невиновного, незаслуженно, ну теперь ещё осталось вам ещё обвинить нас .

Орлов:

Мы только ещё знаем, что снова в Грозный введён Ханты-Мансийский ОМОН, который создал теперь такие условия для свидетелей. Им угрожают.

Стоп, стоп, стоп, а вы одного не знаете, только потому что здесь не живёте, а тот кто здесь живёт на территории Чечни и смотрит каждый день телевиденье чеченское, тот видит, что Ханты-Мансийский ОМОН, последнее время, постоянно в эфире, постоянно рассказывают по паспортному режиму, по выдаче паспортов, по соблюдению их параметров, по патрулированию, по результатом и т.д. Это не нами организовано, это местное телевидение показывает, поэтому я …

Ханты-Мансийский ОМОН выкрал свидетеля и угрожал

Я это тоже знаю, Мурдалов ко мне ходит постоянно, отец, у меня с ним очень близкие, хорошие отношения…

А можно задать ещё один вопрос? Лапин дал показания о том что на территории…

Давайте не будем обсуждать показания Лапина.

Хорошо. О том что на территории комендатуры, простите ВОВД Октябрьского, что там находятся ямы.

Я не хотел бы обсуждать показания Лапина, я не могу это сделать потому что я юрист. Тот кто юрист меня поймёт.

Хасуев:

Уважаемые можно я, пока здесь ведущий, командир, давайте в общем виде У нас у всех тут есть что сказать, я тоже бы сейчас говорил до утра. Я думаю, что наша сегодняшняя встреча, она очень много дала и возможность ещё глубже изучить обстановку и подняв эти вопросы, принять серьёзные меры, которые перед нами ставит и общественность и народ ставит и президент ставит. Давайте мы так округлим наше совещание, потому что людям многим ехать далеко и на работу люди торопятся и другие вопросы есть. Я думаю что сегодня каждый мог сказать совё слово и своё мнение высказать. Вопрос который мы обговаривали,я думаю, что мы со всеми этими силовиками и правоохранительными органами обдумаем вопрос о создании такой группы, которая постоянно может выезжать и даже может по нашему поручению проверять на постах, проехать туда, так, как граждане проедут и буду проверять, буду с них брать взятки или нет, к примеру. И оперативно могут выехать на любое место происшествие, это мы обговорим и на следующей нашей встречи мы скажем о вариантах . Я например считаю так, что “Мемориал” он должен иметь возможность присутствовать везде., почему нет? У нас секретов от народа нет, по крайне мере у меня нет, если я пришёл сюда что то скрывать от людей то я не правозащитник .Я считаю никаких секретов не должно быть не от Мемориала не от других правозащитных организаций. Другое дело, что мы ничего не достигнем, тем самым упрекать друг друга в той или иной форме это не порядок. Поэтому надо исходить из уважения . я хочу сказать большое спасибо всем, кто сегодня присутствовал, думаю что делаем мы большое дело. Сегодня у нас какое число 25, наверно наша следующая встреча тоже будет в последний четверг, следующего месяца.

Встреча здесь?

Хасуев:

Только здесь Повестка да, уже она отработана, основные вопросы повестки дня мы оформим юридический и направим вам через Москву, обычно это через Москву делается, направим вам всем и тут укажем какие у нас планы участия всех в создании группы, какая форма их участия, в каких ситуациях они будут принимать участие. Мы разработаем это в рабочем порядке, это не сложный вопрос, но я бы хотел очень, тем самым мы опять можем ближе сдвинуться к людям, мы вот этот пробел от месяца до месяца м это дело этот пробел сократим, уменьшать будем. Мы в неделю раз это группа можем встретится у меня . здесь у меня каждую пятницу совещание, это если кому то удобно, если не удобно, мы можем этот день перенести. Можем тут же эти вопросы обсуждать до следующей встречи. Я так думаю.

Орлов:

Но мы должны это обсудить, я не решаю

Обсуждайте, давайте. Я хотел бы сказать большое спасибо

Можно по ведению?. Если у нас будет встреча, просьба не прерывать выступающих, это первое, во- вторых, у нас у всех есть время, мы все работаем не для того, чтобы делать имя, поверьте тут филологов навалом. Давайте конкретно обсуждать конкретные дела. После каждого выступления не искать врагов.

Хорошее замечание….

Здесь люди, которые бороться как сказал Усам за жизнь невинных людей, мы как правозащитники вам не враги, но если вы военные, силовые структуры, прокуратура в том числе не делаете свою работу так, чтобы люди были защищены, вот тогда у нас возникают претензии и это надо понимать правильно, только так. Но по существу наших контактов, конечно, однозначно то, что мы здесь встречаемся не ради самих встреч не ради того, чтобы просто так вот поставит галочку, что мы собрались. Значит, нам нужны результаты. И если нет результатов, конечно, всё это бессмысленно. Вот в чём дело, поэтому надо говорить конкретно и, действительно, делать предложения, которые могли бы привести нас к прекращению преступности, чтоб мы смогли остановить террор, направленный против мирного гражданского населения.

И услышать конкретные ответы на часть хотя бы переданных вопросов.

Результатов гораздо меньше, чем проблем