"Демократия, свобода, права человека"

(Эфир "Радио России" 02 мая 2000 г.)

ВЕДУЩАЯ: У микрофона Татьяна Касаткина. Здравствуйте!

Сегодня тема нашей передачи: усыновление российских детей-сирот иностранными гражданами.

Вокруг этой, действительно, серьезной проблемы уже давно, а в последнее время особенно, кипят страсти.

“Детопродавцы”, “Похищение”, “Валюта в памперсах” - вот некоторые из заголовков газетных статей, посвященных этому вопросу. Об усыновлении сирот иностранцами пишут как о насквозь криминальном процессе, как о распродаже генофонда, будущего России.

В результате у меня возникают вопросы. В оценках процесса усыновления, по-моему, нужно исходить не из интересов государства или этноса, но, прежде всего, из интересов самого ребенка. Разве плохо, если ребенок-сирота будет расти в хорошей семье, даже и за пределами нашей страны? Кроме того, иностранцами часто усыновляются серьезно больные дети. И если наши граждане по разным причинам не спешат взять в свои семьи такого ребенка, то слава богу, что на это готова какая-то не российская семья.

Обычно в ответ можно услышать следующие возражения. Во-первых, российские дети, вывезенные за границу, часто оказываются в ужасных условиях, есть даже случаи, когда приемные родители убивали взятых детей. Во-вторых, детей могут вывозить с преступными целями. И здесь всплывают страшные истории об органах для пересадки и тому подобное. В-третьих, многие российские семьи и хотели бы усыновить сироту, но не могут, поскольку специализирующиеся на вывозе детей иностранные фирмы, пользуясь несовершенством российских законов, а порой действуя и в обход их, поставили вывоз детей-сирот из России на поток. Газета “Известия”, например, сообщила недавно, что 85% сирот усыновляется иностранцами, и только 15% - россиянами.

Но ведь эти цифры ничего не доказывают, тем более что они прямо противоречат имеющимся у меня данным Генеральной прокуратуры, согласно которым за последние годы российские сироты усыновлялись россиянами и иностранцами примерно в равных пропорциях.

Недавно Правительство России издало постановление, регулирующее процедуры международного и внутрироссийского усыновления. И опять же вокруг него возникают новые вопросы. При том, что все в целом встретили это постановление с одобрением, ряд общественных организаций: программа “Право ребенка” Российского исследовательского центра по правам человека, Ассоциация детских психиатров и психологов, Правозащитная служба для детей - на пресс-конференции в конце прошлого месяца высказали свою озабоченность интерпретацией этого постановления прокуратурой. По мнению представителей этих организаций, органы прокуратуры пользуются данным постановлением для того, чтобы вообще воспрепятствовать усыновлению российских детей-сирот иностранцами.

Как же происходит процесс усыновления российских детей-сирот иностранцами? Действительно ли здесь наблюдается разгул криминала? Как защищаются права детей, вывезенных из России в другие государства? Почему российских детей чаще усыновляют граждане других государств, чем россияне? Правда ли, что российская прокуратура препятствует процессу международного усыновления?

Я попыталась получить ответы на эти вопросы у ряда людей, занимающихся непосредственно как проблемами усыновления сирот, так и защитой прав детей вообще.

Говорит Галина Кушнеренко, старший научный сотрудник НИИ детства Всероссийского детского фонда.

КУШНЕРЕНКО: Мы очень долго ждали этот блок постановлений (там их несколько), потому что без них деятельность по усыновлению находилась как бы вне правового поля.

Дело в том, что иностранным усыновителям было предоставлено по нашему закону два пути. Первый путь, когда они сами приезжают сюда со своими документами, подают заявление в субъекте федерации, то есть в области, в крае или в республике. Затем они должны дождаться, пока им подберут ребенка, потом познакомиться с этим ребенком, сдать документы в суд, дождаться назначения суда и прохождения процедуры усыновления. Вот это первый путь.

Второй путь был такой. Они могли сюда присылать документы, тоже в субъект федерации, и ждать, пока орган опеки и попечительства подберет им ребенка, сфотографирует его, сделает видеозапись, подготовит медицинские документы, выписку и анкету на ребенка. И этот орган опеки отправит за границу всю данную информацию. Потом родители дадут согласие и пришлют документы для суда. Органы опеки и попечительства отнесут эти документы в суд, судья назначит дату слушанья, вызовет на суд кандидатов в усыновители, и пройдет уже сам суд.

Но наши органы опеки не располагают такими средствами, ни аппаратурой и ничем, чтобы фотографировать ребенка, собирать на него информацию, отправлять эту информацию за границу. У них нет для этого возможности. Такая деятельность невозможна в силу необеспеченности техникой и кадрами. Да еще органы опеки должны вроде и переводчика им предоставить и встретить этих родителей, и машину им предоставить, и так далее. У нас в органах опеки нет возможности это делать. И поэтому эту часть деятельности, связанную со встречей родителей, с передачей информации от органов опеки родителям, - эту деятельность выполняли представители агентств. Поскольку эта деятельность с 1998 года была признана посреднической и незаконной деятельностью, эти представители агентств начали действовать нелегально. И это совершенно, никаким боком, не вписывалось в наше законодательство.

ВЕДУЩАЯ: Галина Сергеевна, простите, мне не понятно. Вы говорите о противозаконной деятельности. Но все равно, в любом случае это шло через суд, ведь суд устанавливал…

КУШНЕРЕНКО: А дело в том, что суд ведь уже на конечном этапе действует, когда подобран ребенок, когда родители представили документы. Суд рассматривает документы, правовые основания для усыновления именно этого ребенка, именно этими родителями. А до суда-то кто это все будет делать? Это же огромный объем работы.

ВЕДУЩАЯ: Но ведь суд может признать право семьи, что бы увезли этого ребенка или нет.

КУШНЕРЕНКО: Конечно, конечно.

ВЕДУЩАЯ: А почему же в не правовом пространстве все это шло?

КУШНЕРЕНКО: Я Вам рассказала, что вот эта часть деятельности, досудебная, была вне закона. Досудебная! Что с судом? С судом же все в порядке. Там может действовать доверенное лицо родителей: уже на суде представлять их интересы может, - и сами родители участвуют. Но только на суде. А все, что до суда происходило, - это считалось посреднической незаконной деятельностью.

ВЕДУЩАЯ: Ну, детей все-таки вывозили законно, раз было решение суда?

КУШНЕРЕНКО: Конечно! Незаконно нельзя вывести ни одного ребенка из России. Это всегда делалось… Вернее не всегда, а с 1996 года стало делаться по суду. До 1996 года это делалось постановлением главы администрации. И у нас не может быть незаконного вывоза. Это не правильная совершенно формулировка, потому что вывезти усыновленного ребенка незаконно нельзя. Для этого нужно иметь специальные документы, без которых посольство не выдаст визу.

ВЕДУЩАЯ: А в чем у вас противоречие с генеральной прокуратурой?

КУШНЕРЕНКО: Генеральная прокуратура считает, что вот эта деятельность -посредническая, что это зарабатывание больших денег. Причем считает, что они незаконно зарабатывают. И действительно, получается так, что они незаконно зарабатывают. А второе противоречие в том, что Генеральная прокуратура встает против того, чтобы детей увозили за границу, что якобы “вывозят их в таком большом количестве”. И третье, против чего мы всегда выступаем: генеральная прокуратура считает, что детей увозят на органы, в дома терпимости и т. д. и т.п. Ничего подобного, через усыновление это сделать невозможно!

ВЕДУЩАЯ: Почему?

КУШНЕРЕНКО: Потому что ребенок, прежде чем уехать за границу, он здесь проходит очень сложный и длительный путь. Я могу вам рассказать от начала и до конца, какой путь он проходит. Когда он здесь вместе с родителями пересекает границу, он фиксируется.. Туда они приезжают с пакетом документов, с паспортом. Они там регистрируются на таможне обязательно, сдают эти документы, то, что им дали, они предъявляют там. Сразу, как только они туда приезжают, местные органы (ну, будем называть органы опеки) приходят в эту семью. У них уже есть информация. Они отслеживают этого ребенка в течение полугода или год, а потом происходит как бы повторное усыновление уже в той стране, т.е. закрепляется. Поэтому ребенок не может, ну, “никаким боком” - на органы… И никуда исчезнуть он не может, потому что его путь весь прослеживается. Сейчас вот дополнительная норма по закону вступает (раньше такой нормы не было), что ребенок становится еще и на консульский учет в посольстве тамошнем.

ВЕДУЩАЯ: Понятно. Но вот те фирмы, которые действуют на территории, скажем, Америки, Германии или других стран. Они лицензированы внутри своей собственной страны и не лицензированы только у нас в России?

КУШНЕРЕНКО: Да. Они получили аккредитацию на свою деятельность у нас в стране. Ведь министерство дает ответ на каждого ребенка. Вот когда ребенок уже подобран родителям, министерство образования дает ответ на запрос департамента. А в этом запросе департамент пишет, какая организация (обязательно указывается ее адрес) берет на себя ответственность по контролю за усыновленным ребенком и будет присылать постоянные отчеты о нем. Так что министерство обязательно имеет копию лицензии этой организации. И если эта организация лицензирована, тогда только дается ответ. Если лицензии нет в министерстве, никто не даст никакого ответа. А, следовательно, без этого ответа суд не может состояться.

ВЕДУЩАЯ: Но я не понимаю тогда, в чем же дело? Вот говорится о лицензировании. Повторное что ли необходимо лицензирование этих организаций?

КУШНЕРЕНКО: Нет. Просто они у нас получат право… Вот они представят все свои документы (там в постановлении перечень дается этих документов), и они получат законное право работать у нас в России и оказывать эти посреднические услуги. То есть это уже будет организация, которая прошла аккредитацию в России, и деятельность ее уже не будет считаться незаконной.

ВЕДУЩАЯ: А лицензии уже недостаточно для этого?

КУШНЕРЕНКО: Да, для наших оказалось недостаточно.

ВЕДУЩАЯ: А как Вы считаете, как долго продлится процесс аккредитации этих организаций?

КУШНЕРЕНКО: Я могу сказать, что сейчас идет этап на уровне МИДа. Это обмен нотами по принципу взаимного согласия или заключения международного договора. Сколько этот период продлится? Я не знаю. Как страны обменяются. Мне сказали, что МИД уже разослал ноты в государства, которые занимаются усыновлением в России. Когда будут получены ответы, то по мере их получения, в министерство образования будет приходить эта информация. Организации должны представить документы, и затем эти документы в течение трех месяцев должны быть рассмотрены.

ВЕДУЩАЯ: А в течение этих трех месяцев те дети, которые уже должны были уехать за границу, они поедут, или это будет задержано?

КУШНЕРЕНКО: А это будет зависеть от местного регионального суда. Министерство проводило селекторное совещание, они сказали, что если дела уже начаты, то их надо завершить. Но право суда - отложить…

ВЕДУЩАЯ: Я задаю вопрос Наталье Волковой, заместителю начальника управления Генеральной прокуратуры по делам несовершеннолетних и молодежи.

Как генеральная прокуратура отслеживает ситуацию с усыновлением?

ВОЛКОВА: Мы этим занимаемся постоянно. У нас в поле зрения надзор за исполнением законодательства об усыновлении. В прошлом году, в 1999-м, мы проводили специальную проверку по этому вопросу. Ведь уже 3 года действует семейный кодекс РФ, в котором заложены все нормы, обеспечивающие перед иностранными гражданами все же приоритет российских граждан в усыновлении наших детей. Но, когда мы провели проверку, результаты нас поразили. Хотя вроде бы семейный кодекс закрепил все эти нормы приоритета российских усыновителей, а получилось все же наоборот: превалирует усыновление иностранными гражданами, а российское усыновление внутри страны, - оно снижается. Ну, здесь масса причин. Во-первых, данные не обо всех детях доходят до наших кандидатов в усыновители, то есть до лиц, желающих усыновить. В то же время иностранцам, иностранным фирмам, которые здесь действовали незаконно (до недавнего времени, пока не было принято постановление, то есть не было правового поля для их деятельности), - для них наиболее благоприятные были созданы условия, поскольку им был неограниченный доступ в дома ребенка. В результате они получали более широкую информацию о детях, и даже видеозаписи отправлялись туда за границу, то есть уже там предлагали наших детей.

ВЕДУЩАЯ: Здесь я хочу ненадолго прервать рассказ работника прокуратуры и опять обратиться к вопросу: почему среди усыновителей российских детей-сирот все-таки больше иностранцев, чем граждан нашей страны? Первый ответ, который приходит на ум: в этом виновато безденежье наших граждан. Однако случай, который произошел в Омске, свидетельствует о другом.

"Новая газета" 19 марта рассказала о том, как летом 98 года в Омске была начата акция "По секрету всему свету". В рамках этой акции юные жители Омска от 10 до 14 лет готовили репортажи о жизни детей этого города и Омской области. Начинающие журналисты познакомились с воспитанниками областных детских домов. Выездная редакция побывала в каждом из них. В эфир начали выходить короткие, всего на 5 минут, рассказы о судьбах самых маленьких воспитанников. Вот как они выглядели:

“Андрея нашли на свалке в рваном одеяльце. Сейчас ему чуть больше года. Он любит улыбаться и доверчиво тянется навстречу взрослым. Андрей рано просыпается, все время куда-то спешит и очень громко смеется”

“О чем грустит Слава, не знает никто. Он редко напоминает о себе - маленький незаметный мальчик. Любит слушать сказки, рассматривает книжки. Улыбается редко, сейчас учится говорить. Родители отказались от Славы в последнюю минуту, когда обоим предложили очень перспективную работу за рубежом”

“Вадику скоро год. Он самый обыкновенный ребенок. Любит тепло и ласку, нежно прижимается к воспитателям. Спит крепко, спокойно. Его мама написала в отказной: “Отказываюсь от сына, потому что нет возможности вырастить ребенка. Пожалуйста, позаботьтесь о нем. Пусть мой малыш будет счастлив”