С.ГАННУШКИНА,
руководитель Программы,
член Совета ПЦ “Мемориал”

О проблемах регистрации и документирования мигрантов

Далее мы будем обсуждать вопросы, связанные с документированием лиц, занимающих разное правовое положение. Нам бы хотелось понять, как документируются граждане России, граждане СНГ, вынужденные переселенцы, беженцы. Где и как может получить удостоверение личности гражданин, не имеющий регистрации по месту жительства?

Кроме того, нам бы хотелось уяснить себе, что же такое регистрация и чем она отличается от прописки. Что же все-таки такое регистрация - просто способ учета, обязанность не очень приятная, но необходимая, или это право, которое кому-то может быть предоставлено, а кому-то нет? Каким может быть наказание за нарушение правил регистрации? Каковы возможности регионального нормотворчества в этой области? Мы в этом в достаточной степени все запутались.

У вас в папках есть некоторые материалы по теме “Регистрация”. В документах отражены ситуации, с которыми мы сталкиваемся ежедневно - это отобранные паспорта, уничтоженные документы, задержания на много часов. Есть даже случаи, когда задержанные, приехавшие работать и оставившие в Таджикистане голодные семьи, почему-то кончают с собой на вторые сутки после задержания. По негласным свидетельствам очевидцев их тяжко избивают. Происходит это ежедневно. Но на запросы мы получаем такие ответы - ничего не было, ничего не знаем, проведена проверка, факты не подтвердились. Нам бы очень хотелось понять, каков способ проверки этих фактов. Простой опрос сотрудников милиции: били они или не били задержанных, довольно трудно считать проверкой. Почему отбираются документы, и в частности паспорта, на которых ясно написано, что их изымать запрещается? К нам ежедневно обращаются по этому поводу, и снова мы получаем ответ, что никакого изъятия не было. Думаю, что нет никакого смысла людям приходить и рассказывать о том, что у них отняли паспорта, если на самом деле этого не было. Тем более, что это рассказывают люди, не знакомые между собой. Если такие сведения постоянно идут, значит такие факты есть.

Мы просили бы наших гостей все это нам разъяснить. Как быть неправительственным организациям и как быть конкретным людям. Как должен вести себя человек, у которого проверяют документы, у которого забирают документы, которого сажают в кутузку, которого бьют... И вообще, как нас защищает наша милиция? Пожалуйста, Владимир Яковлевич.

В.КРИВЦОВ,
заместитель начальника Паспортно-
визового управления МВД РФ

О регистрации по месту жительства и месту пребывания
в свете новых постановлений Конституционного Суда РФ

Уважаемые участники семинара, я представляю Министерство внутренних дел РФ, а точнее - Паспортно-визовое управление МВД РФ. И постараюсь, в пределах полномочий нашего управления, ответить на поставленные здесь вопросы. Прежде всего хочу поблагодарить вас за приглашение, за предоставленную возможность выступить и рассказать о вопросах осуществления регистрации в РФ и о тех проблемах, которые на сегодняшний день существуют в связи с этим.

В начале своего выступления хочу сообщить вам, что совсем недавно состоялось селекторное совещание, которое проводило руководство Министерства внутренних дел - новый министр С.В.Степашин - с руководителями и работниками центрального аппарата МВД и руководителями УВД субъектов РФ. На этом совещании начальники МВД, УВД субъектов РФ заслушали выступление министра, который основное внимание обратил на соблюдение прав человека, на обеспечение прав и свобод личности. Было сказано, что МВД примет самые жесткие меры в отношении тех сотрудников милиции и сотрудников органов внутренних дел, которые нарушают законодательство, ведомственные инструкции, обращаются с гражданами некорректно. В частности, резкой критике было подвергнуто управление ГАИ, патрульно-постовая служба, которая непосредственно участвует в охране общественного порядка и общается в процессе своей деятельности с гражданами.

Мы с Александром Сергеевичем Барабанщиковым - представители паспортно-визовой службы, и на нашу службу соответствующими нормативными документами возложены задачи, которые касаются тех проблем, которые здесь были поставлены. Мы имеем определенный опыт работы в органах внутренних дел, поэтому в той части, которая нам знакома, постараемся ответить на эти вопросы.

Итак, о регистрации. Как вы, очевидно, все хорошо знаете, до недавнего времени в РФ, как и в бывшем Советском Союзе, существовал институт прописки. Прописка существует с 1922 г. Но до 1932 г. она носила уведомительный характер. Примерно с 1933-1935 гг. характер этого института стал меняться, постепенно трансформироваться, и прописка стала носить разрешительный характер. Это был один из институтов государственного управления. В 1932 г. была создана паспортно-визовая служба. Паспортные подразделения в первую очередь входили в структуру НКВД. До этого функции, которые были возложены на паспортные подразделения, выполняли жилищные органы. Там осуществлялась регистрация, решались проблемы поселения граждан и все правовые вопросы, связанные со статусом жилых помещений. Со временем в структуру НКВД, кроме паспортных, вошли также подразделения виз и регистрации. После войны в органах внутренних дел сложилось положение, когда в их подразделениях паспортные отделы существовали отдельно от визовых.

Если вы помните, законодательство и нормы, которые принимал Совет Министров СССР по вопросам прописки, были довольно жесткие. Первый период либерализации начался в 1974 г., когда был введен новый паспорт гражданина Советского Союза. Тогда было пересмотрено положение о паспортной системе в СССР и все нормативные документы, связанные с этим институтом. Институт прописки, реформированный в 1974 г., просуществовал фактически до лета 1993 г., когда был принят Закон РФ “О праве граждан РФ на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах РФ”.

Хочу сказать, что МВД предпринимало попытки совершенствовать институт прописки еще в 90-е гг. Были изменены положения, касающиеся прописки ранее судимых лиц - по отношению к ним были сняты ограничения. Были сняты грифы с нормативных актов ограниченного пользования, или секретных решений правительства. Ведомственные нормативные акты с такими же грифами стали открытыми. В то время были внесены изменения в административное и уголовное законодательства. Определенные статьи Кодекса закона о труде, где речь шла о приеме на работу с учетом прописки, тоже были отменены. Так что уже в тот период предпри нималось многое, чтобы этот режим изменить. Кроме того, МВД участвовало в подготовке закона о свободе передвижения и внесло довольно много прогрессивных предложений в его проект. Но практика отставала от нововведений, и сейчас, к сожалению, отстает.

Вы знаете, что РФ присоединилась ко многим международным конвенциям и подписала ряд протоколов. Совсем недавно я беседовал с начальником Управления Конституционного Суда (КС), который через несколько дней выезжает в Минск и будет там освещать проблемы работы КС, в том числе связанные с рассмотрением вопросов по осуществлению регистрации. Мы обменялись с ним мнениями на этот счет и пришли к выводу, что наше российское законодательство, если брать чисто в теоретическом плане, на несколько порядков выше законодательства других бывших союзных республик СССР. Это было подтверждено и на ряде семинаров, которые проводились УВКБ ООН, где мы обменивались мнениями с другими нашими коллегами.

Остановим внимание на Законе 1993 г. “О праве граждан на свободу передвижения”. С точки зрения обеспечения прав человека это очень хороший закон. Нормы, заложенные в нем, затем повторились в ст.24 Конституции РФ, которая была принята чуть позже. После принятия этого закона правительству было предписано в трехмесячный срок постановлением определить порядок регистрационного учета. Но в связи с событиями октября 1993 г. этого не произошло до лета 1995 г. После событий 1993 г. многие субъекты РФ заколебались. Я хорошо помню тот период. Поскольку политическая ситуация была нестабильной, раздавались предложения: давайте этот закон вообще отменим, вернемся к старому порядку прописки. Но МВД проявило твердость, решимость исполнять закон и не поддержало никаких изменений, так как исходило из того, что политическая ситуация успокоится и все войдет в свою колею.

В то время и миграционная ситуация стала довольно сложной. Мигранты прибывали из разных регионов РФ и бывших союзных республик и старались осесть и закрепиться на территориях, где теплее, где земли плодороднее, где развита инфраструктура, что вполне понятно. Но из-за этого некоторые регионы испытывали обострившуюся миграционную нагрузку. На федеральном уровне не было принято соответствующих необходимых решений, а на местном не было возможности самостоятельно решить эти вопросы. Это заставляло органы местного самоуправления для упорядочения потока мигрантов и возникающих с этим проблем принимать свои нормативные акты по вопросам регистрации. За основу были взяты федеральные акты, но их отдельные положе ния были изменены применительно к местным условиям. Возмож но, в какой-то степени, это и помогло стабилизировать миграционную ситуацию в некоторых регионах. Но, с другой стороны, больно ударило по гражданам, желавшим закрепиться и строить свою жизнь на новом месте.

С 1993 г. по 1995 г., когда было принято множество таких региональных документов, начались жалобы в суды. Как вы, очевидно, знаете, часть из них рассматривал Конституционный Суд и принял постановления, которыми эти акты, или часть этих актов, или отдельные положения этих актов признавались неконституционными. МВД по своей линии давало указания на места, чтобы прежде всего исполнялись решения, принятые на федеральном уровне. Но специфика правового положения наших органов внутренних дел заключается в том, что они находятся в системе двойного подчинения, а именно: подчинены местной исполнительной власти и по вертикали - органам внутренних дел, поэтому они обязаны исполнять и федеральные законы, и местные нормативные акты. Оспаривать их они, конечно, могут в установленном законом порядке. Но на это есть органы прокуратуры, судебные органы, органы юстиции, которые осуществляют надзор за законностью и которые вправе опротестовать те или иные решения, вплоть до федеральных. В ряде регионов органы прокуратуры приносили протесты, акты отменялись. Однако, к сожалению, практика всегда отстает от таких решений. Если вы мне скажете, что где-то нарушается закон в части, касающейся наших подразделений, то я соглашусь - есть такие факты, есть такие регионы, есть такие конкретные люди. Мы тоже о них знаем. Но если вы о них знаете, - давайте, пишите и сообщайте нам - мы будем прини мать к ним меры. Только не все, к сожалению, зависит и от нас .

Теперь, что касается непосредственно регистрации и правил регистрационного учета. Я могу сейчас с определенной долей уверенности сказать, что, видимо, последнее решение КС РФ положило конец переходному периоду, когда в системе законодательства, регламентирующего эти вопросы, существовало два подхода: один - старый принцип прописки, другой - новый принцип регистрации. Отчасти это было закономерно, потому что в одночасье заменить такой большой институт государственного управле ния, как прописка, практически невозможно. И, конечно, какой-то переходный период требовался, который, наверно, сейчас с последним решением КС РФ по данному вопросу завершается.

Конституционный Суд, рассмотрев последний запрос из Нижнего Новгорода, принял решение, комментировать которое нет, видимо, необходимости. Единственное, что хочу подчеркнуть, что и в решении КС, и в Законе о свободе передвижения сказано, что на гражданина возлагается обязанность зарегистрироваться в органах внутренних дел. Это является не только правом, но и обязанностью гражданина, а соответственно, и органы внутренних дел должны его зарегистрировать по месту пребывания или по месту жительства.

В этом определении КС есть очень важное и принципиальное положение, в соответствии с которым мы сейчас пересматриваем свои подходы к обеспечению регистрационного учета населения. Суд определил, что органы внутренних дел не должны проверять законность документов, которые являются основанием для вселения в жилые помещения. И вместе с тем подчеркнул, что право граждан на место пребывания и жительства не является абсолютным. Этот порядок регламентируется определенными норматив ными документами. И права одних лиц не должны осуществляться за счет прав других. Тут должен быть соблюден баланс интересов всех граждан.

Как мы собираемся претворять это решение в жизнь? Я вам хочу доложить, что всем подразделениям паспортно-визовой служ бы на местах дано указание обеспечить неукоснительное исполнение этого постановления Конституционного Суда РФ. В основу деятельности наших подразделений кладется следующий принцип: органы внутренних дел будут регистрировать граждан по месту пребывания или месту жительства безоговорочно, если гражданами и соответствующими должностными лицами будут представлены надлежащим образом оформленные документы, подтверждающие основание для вселения в то или иное помещение. Органы внутренних дел обязаны зарегистрировать гражданина, представившего все необходимые документы. Это стержень нашего подхода к осуществлению регистрации, его реализация потребует изменения ведомственных нормативных документов. Сейчас процесс изменения ведомственных нормативных документов идет. Хотя нюансов здесь много, потому что само наше законодательство отраслевое, достаточно старое, трудно предусмотреть решение всех проблем. Соответствующие нормы затрагивают разные отраслевые сферы: жилищное, гражданское, административное законодательство.

Можно сказать так: мы зарегистрируем любого гражданина, если у него есть документ, удостоверяющий личность, и соблюден порядок вселения. Например, гражданин хочет зарегистрироваться по адресу у своих знакомых. Там проживает семья из трех человек. Он как бы заключает договор с членами этой семьи, и, если хоть один член семьи будет возражать против вселения этого гражданина, его заявление о вселении на эту жилплощадь не будет оформлено, а значит, и регистрации в этом случае быть не может. Если же все согласны, мы такую регистрацию обеспечим. То же касается и регистрации по месту пребывания. Согласно законодательным нормам, если гражданин хочет вселиться временно, он должен заключить договор найма жилого помещения, и в соответствии со ст.680 Гражданского кодекса этот договор заключается на срок до шести месяцев. Значит, и регистрация будет осуществляться на этот же срок. Есть и более длительные сроки договоров, поэтому будем исходить из порядка, установленного Жилищным кодексом, Гражданским кодексом и другими нормативными документами.

Несколько слов о документах, удостоверяющих личность. До выхода в марте прошлого года Указа Президента об основном документе, удостоверяющем личность гражданина на территории РФ, действовал паспорт образца 1974 г., который имели все граждане бывшего СССР. С принятием этого Указа постановлением правительства утверждено новое положение о паспорте и введен новый российский паспорт гражданина РФ. Этим паспортом будут документироваться все граждане России. Лица, которые не имеют гражданства РФ, не имеют и правовых оснований получить такой паспорт. Для граждан бывших союзных республик действует порядок, определенный местным законодательством, так как у новых государств практически везде уже осуществлены паспортные реформы, и эти граждане имеют свои национальные документы. Но те из них, кто пребывает на территории РФ с паспортом образца 1974 г., до 2005 г. могут проживать с этим паспортом. Это последний срок - срок окончания паспортной реформы, который установлен Указом Президента РФ  232 от 13.03.97 г. Вместе с тем предусмотрено, что лица, которые проживают на территории РФ, из числа граждан стран СНГ, а также лица, которые не имеют ни гражданства РФ, ни гражданства этих государств, будут документироваться видами на жительство. Мы рассчитывали, что Закон РФ о правовом положении иностранных граждан будет принят еще в конце прошлого года, в настоящее время он прошел три чтения и Совет Федерации его еще не принял. Пришлось создать Согласительную Комиссию. Это не позволило нам начать выдачу видов на жительство. Лица, которые не имеют гражданства, могут проживать по паспортам 1974 г. Те же, кто утратил паспорта СССР, из числа лиц без гражданства, могут обратиться за временной справкой - формой  9. Она не отменена, как не отменен приказ МВД бывшего СССР. Изобретать какой-то новый вид документа на непродолжительный срок было бы неэкономично. К сожалению, переходный период затянулся, поэтому выдавать виды на жительство пока нет правовых оснований.

До недавнего времени существовало наше распоряжение, в котором было сказано, что те лица, которые не имеют гражданства и утратили паспорта 1974 г., могут обратиться в органы внутренних дел, паспортные службы, и, если личность их установлена, получить паспорт образца 1974 г. без указания в нем о принадлежности к гражданству. Но, к сожалению, бланки 1974 г. уже закончились. Сейчас введены новые бланки. Поэтому мы это распоряжение вынуждены отменить.

С.Ганнушкина: Спасибо, Владимир Яковлевич. Теперь, пожалуйста, перейдем к вопросам.

Вопрос из зала: Какая форма регистрации граждан России соответствует постоянной прописке?

В.Кривцов: Исходя из решения КС, теперь даже регистрацию по месту пребывания, что раньше определялось как временная прописка, можно считать постоянной, так как в этом решении записано: гражданин сам определяет, сколько времени ему жить в том или ином регионе. Полгода - срок не окончательный. Может, и пять лет, а может, и десять. Если, конечно, это оформлено договором найма и вписывается в рамки гражданского закона.

С.Ганнушкина: Если ко мне приедет родной дядя, о каком договоре найма может идти речь?

В.Кривцов: И дядя обязан зарегистрироваться по месту пребывания. Вы должны заключить с ним договор.

С.Ганнушкина: С дядей? О чем? Мы сталкиваемся с тем, что в договоре об аренде написано: бесплатно. Разве это можно считать арендой? И за эту бесплатную аренду назначается сбор в 250 тысяч рублей (неденоминированных). Какой сбор, в чью пользу сбор с тетушки, которая приехала из Чечни. Откуда у нее 250 тысяч?

В.Кривцов: Давайте говорить о том, что относится к компетенции нашей службы. Ну что мы будем сейчас говорить о решениях Москвы или какого-нибудь другого субъекта федерации. В законе определено, что такое - место пребывания, что такое - место жительства.

С.Ганнушкина: Когда в паспорте ставится штамп о регистрации, там пишется: по месту жительства?

В.Кривцов: Пишется.

С.Ганнушкина: Да, мы тоже так считаем. А дальше пишется: до такого-то числа.

В.Кривцов: На это Александр Сергеевич попозже ответит.

С.Ганнушкина: А как регистрируются иностранные граждане и наши бывшие соотечественники?

В.Кривцов: Для иностранных граждан, в том числе для граждан бывшего СССР, существует тот же порядок регистрации, что и для граждан РФ. В Законе о свободе передвижения сказано, что тот, кто законно пребывает на территории России, пользуется теми же правами, что и граждане РФ. Только он должен зарегистрировать ся в органах внутренних дел, если речь идет о гражданах дальнего зарубежья. В отношении граждан ближнего зарубежья действует Бешкекское соглашение 1992 г. о безвизовом порядке передвижения. Мы вместе с Москвой и другими нашими подразделениями подготовили проект постановления правительства РФ, в котором распространили такой порядок регистрации на граждан бывшего СССР, в том числе и на граждан стран Балтии. Это постановление  290 принято Правительством РФ 12 марта 1997 г.

Указанием МВД РФ за подписью заместителя министра внутренних дел от 14.08.96 г.  1/13989, т. е. еще раньше, такой же порядок был регламентирован для граждан стран СНГ. Они регистрируются в том же порядке, как и граждане РФ.

С.Ганнушкина: Правильно ли я понимаю, что если ко мне приехал знакомый из Киргизии, то он может получить регистрацию по месту пребывания так же, как гражданин России?

А.Барабанщиков (заместитель начальника Паспортного управления ГУВД г.Москвы): Нет, он должен регистрироваться по Закону  33 г. Москвы от 09.07.97 г. как иностранец из ближнего зарубежья, имеющий право безвизового въезда на территорию России.

С.Ганнушкина: Но только что вы говорили о письме МВД и постановлении  290 Правительства РФ? В Москве действуют эти документы?

А.Барабанщиков: Москва выполняет постановление Правительства РФ для граждан, имеющих гражданство бывшего СССР. Все другие прибывающие сюда граждане - граждане суверенных государств, и под эту категорию не подпадают.

С.Ганнушкина: В письме сказано - жители СНГ.

А.Барабанщиков: Жители СНГ - это граждане суверенных госу дарств. Это письмо как датировано? 1996 годом? А совсем недавно бывшие союзные республики приняли свои законы о гражданстве.

С.Ганнушкина: Значит, это письмо больше не действует?

А.Барабанщиков: Действует.

С.Ганнушкина: Так что же действует: письмо или Закон Москвы?

А.Барабанщиков: Вы хотите, чтобы я вам сказал, что на территории Москвы это письмо не действует. Хорошо, я скажу: да, не действует.

С.Ганнушкина: Владимир Яковлевич, вы считаете, что это нормально?

В.Кривцов: Я не считаю, что это нормально.

С.Ганнушкина: Скажите, милиция г. Москвы подчиняется МВД?

В.Кривцов: Подчиняется. Чего вы от нас хотите? Постановление Правительства Москвы имеет высшую юридическую силу по сравнению с письмом руководителей министерства.

С.Ганнушкина: Спасибо, я думаю, нам многое стало ясно. Хотя, если бы у нас вместо человеческого разума стоял компьютер, он непременно бы сломался. Есть ли еще вопросы?

Вопрос из зала: Что такое разрешение на постоянное проживание? И какой документ его подтверждает? Это один из пунктов правил пребывания иностранных граждан в СССР. Он был подтвержден постановлением Министров СССР от 26 апреля 1991 г.

В.Кривцов: Да, оно еще действует, поскольку нового закона о положении иностранных граждан пока не принято. В одном из пунктов этого постановления записано: разрешение на постоянное проживание. Но в данном случае разрешение выступает не как документ, а как регистрация заграничного паспорта того или иного гражданина в органах внутренних дел.

С.Ганнушкина: У нас в Федеральном Законе “О беженцах” (ст.9 п.1 ч.1) сказано: если беженец получает право на постоян ное проживание на территории России, то он теряет при этом статус беженца. Одна из беженок вышла замуж за москвича и получила регистрацию по месту жительства в его квартире. Московская миграционная служба, узнав об этом, лишила ее статуса беженца. К несчастью, ее муж оказался душевно больным. Она разводится, снимается с регистрационного учета и оказывается никем. Человек в шестьдесят лет перестает получать пенсию, выселяется из той маленькой комнатки в общежитии, которую ей когда-то дали.

Можно ли, на ваш взгляд, трактовать как получение разрешения на постоянное проживание на территории РФ ее регистрацию в квартире мужа, если этой регистрации она может лишиться в любой момент?

В.Кривцов: Вопрос задан совершенно правильно. Потому что раньше, по институту прописки, регистрацией фактически подтверждалось право пользования жильем. Мы зарегистрировали по месту жительства конкретного человека. Он вошел в семью, и на него уже распространяется право на площадь. Возьмем такой случай: никого на этой площади не осталось, кроме этого человека, и нет законного наследника. Тогда, даже если он недавно зарегистрирован, эта площадь достается ему. Это в развитие Вашего вопроса: дает ли регистрация право на постоянное проживание. Возьмем другой пример, о котором Вы только что сказали. Мы зарегистрировали человека по месту жительства, это как раньше постоянная прописка, но у владельца этого жилья остается право защищать свою собственность. Не хочет он, чтобы этот человек имел право на его площадь и принимает решение обратиться в суд для того, чтобы выселить его с этой площади. Такие вот мотивы - каждый защищает свою собственность. В первом случае регистрация по месту жительства закрепила право на проживание на соответствую щей площади. Во втором случае этого не состоялось. Вот и все.

С.Ганнушкина: Понятно, т. е. мы исходим не из того, есть ли у него регистрация, а из ситуации в целом. А сама по себе регистрация не дает права на постоянное проживание. Верно?

А.Барабанщиков: Это административный вопрос, и мы не хотели его с самого начала связывать с другими вопросами, которые решает регистрация. Вы сейчас опять на регистрацию напали. Только что говорили: пенсионное обеспечение - по месту жительства, медицинское обеспечение - то же самое. Но, может быть, где-то это не так заметно, а в Москве вас обязательно отправят по месту жительства, где вы постоянно зарегистрированы. Мы это все так понимаем. Видимо по традиции, по сложившейся практике начинают решать эти вопросы, из чего, собственно говоря, и возникли проблемы с пропиской. А при чем здесь мы? Мы всегда только прописывали, а сейчас только регистрируем. Вот наша позиция.

В.Кривцов: Я хочу кое-что добавить к словам Александра Сергеевича. Вспомнить постановление Конституционного Суда  3-П от 25.04.95 г. Тогда Конституционный Суд развел прописку с жильем. До этого решения они были связаны в ст. 54 Жилищного кодекса, где было написано: заселение в установленном порядке. Под установленным порядком тогда понималось осуществление прописки, т. е. прописка была связана с жильем очень жестко. После решения КС ст. 54 была изменена, а в самом постановлении сказано, что регистрация производна от права на вселение, от права на жилье, если есть право на жилье, то будет и регистрация. Вот это одна из главных позиций, на основе которой мы теперь осуществляем регистрацию. Если есть право, то регистрация будет производна от этого права.

Вопрос из зала: Как документируются дети беженцев по достижении 14-летнего возраста?

В.Кривцов: Дело в том, что беженцы - это, исходя из закона “О беженцах”, не граждане Российской Федерации. Если человек в настоящее время пребывает на территории Российской Федерации, речь о его документировании должна решаться государством. Таким образом, если это дети из бывших союзных республик и они достигли определенного возраста, вопрос о выдаче документов, удостоверяющих их личность, должен решаться представительствами тех стран, откуда они прибыли.

С.Ганнушкина: Стран, где их преследовали, резали, насиловали?

В.Кривцов: Если эти страны от них отказались и вопросы эти не решаются, то такие граждане приобретают статус иностранных граждан на территории Российской Федерации и должны документироваться видами на жительство. Я имею в виду тех, кто не имеет гражданства ни той страны, ни Российской Федерации. Для лиц без гражданства.

С.Ганнушкина: Но у нас пока не с кем говорить по этому поводу, а дети растут. Взрослым с 18 лет должны выдавать удостоверение беженца. Его форма еще не утверждена, и большинство пользуется паспортами граждан СССР.

В.Кривцов: Кроме справки формы  9 на сегодняшний день ничего выдать не представляется возможным.

А.Барабанщиков: Ситуация по Москве. То, что было сказано, относится к 16-летним, 14-летние не обращаются, поскольку сейчас переходный период. Мы выходим из положения, как коллега ска зал, за счет того небольшого запаса паспортов образца 1974 г., которые имеем и выдаем. Обращений очень много. При утрате паспортов сейчас мы вынуждены прекратить выдачу, т. е. мы не имеем права сейчас выдавать беженцам паспорта граждан Российской Федерации. Как только Москва отказывает беженцам в выдаче паспорта по утрате, у них тут же появляются их старые. У многих из этой категории граждан по два паспорта, а у некоторых и по три. Эта проблема для Москвы, поверьте мне, была, существует и есть.

С.Ганнушкина: Я не говорю про утративших паспорта. Но человек достиг 16-летнего возраста и никакого, даже старого, паспорта иметь не может.

А.Барабанщиков: Это вопрос не к исполнителям, а к государству в целом. Оно такой порядок установило, пока не было нового бланка паспорта. Мы, как я говорил, на старом запасе еще живем, который получили при помощи министерства. В Москве собрали паспорта со всех регионов - от Чукотки до Урала. Если раньше все было очень четко - по Москве серия паспорта едина, то сейчас по Москве очень много разных паспортов. Но мы их скоро заменим. А за счет этого запаса можем решать кое-какие проблемы. Но это сиюминутно. Проблема должна решаться так, как было уже сказано, должно быть постановление, но его выход задерживается правительством.

С.Ганнушкина: Следующий вопрос: компетенция регионов в создании территориальными органами внутренних дел собственных правил регистрации по месту жительства и по месту пребывания.

В.Кривцов: Я уже говорил, что на уровне органов внутренних дел мы пытаемся отменять местные правила в рамках предоставленных нам полномочий. Вот вместе с московскими коллегами отменили телеграмму 10-32 о принудительном оформлении договора аренды при регистрации по месту пребывания.

Что касается актов, принятых органами власти и управления субъектов федерации, - это не в нашей компетенции. Они могут быть опротестованы органами прокуратуры. Надо добиваться этим путем или через судебные органы.

С.Ганнушкина: Пожалуйста, теперь остановите внимание на мерах, которые могут применять сотрудники милиции к лицам, нарушающим порядок регистрации.

В.Кривцов: После принятия документов, регламентирующих порядок регистрации, были подготовлены изменения в Административ ном кодексе Российской Федерации. К сожалению, до настоящего времени они не приняты, как и кодекс в целом, который прошел, по-моему, первое чтение. Пока существует старый кодекс, и статьи старые, касающиеся прописки. Они не отменены, и в рамках этих статей применяются меры административного воздействия на правонарушителей, в том числе нарушающих правила регистрации.

По поводу нарушений прав граждан при задержании и изъятий паспортов я вам хочу сказать честно и откровенно, что мы, как паспортные работники, представители паспортно-визовой службы с этим боремся и стараемся добиваться от наших коллег, чтобы они не нарушали права граждан и документы у них не изымали. Но в структуре органов внутренних дел много подразделений. И патрульно-постовая служба, и уголовный розыск, и ряд других, которые не посредственно общаются с гражданами. И, видимо, как показывает практика, сил паспортной службы не хватает, чтобы обеспечить соблюдение прав граждан в этом плане. Мы перед руководством министерства эти вопросы ставим и соответствующие предписания даем нашим подчиненным, чтобы они таких вещей не допускали. Но, к сожалению, надо признать, что отдельные случаи есть.

С.Ганнушкина: Член нашего Комитета “Гражданское содействие” провела небольшое обследование на улицах Москвы, просто останавливая милиционеров в районе Киевского вокзала и задавая им вопросы. Людмила Залмановна, расскажите, пожалуйста, сами.

Л.Гендель: Я подошла к милиционеру у Киевского вокзала, который собирал паспорта у тех, кто не имеет в Москве регистрации, представилась и попросила разрешения задать вопрос. Он разрешил, и я спросила, на каком основании он забирает паспорта. Он меня спросил, какое основание я имею в виду и вообще почему должно быть какое-то основание. Я говорю: Вы понимаете, что это незаконно? Он говорит: а где написано, что это незаконно? Я говорю: откройте последнюю страницу паспорта и убедитесь, что изъятие паспорта незаконно. Он говорит: впервые слышу. Как и когда обучаются люди, которые имеют власть над другими людьми?

В.Кривцов: Конечно, обучаются недостаточно, неэффективно. Сейчас сроки обучения в высших учебных заведениях немного сжаты. Что касается пунктов нашей первоначальной подготовки, там тоже, очевидно, есть недостатки, хотя мы стараемся их как-то исправлять. Наши коллеги из Москвы в своих учебных пунктах обучают, мы - в своих. Но все равно выходят люди, которые не знают закона. Хотя мы все время говорим, что изымать документы противозаконно. Но их тоже можно понять, ведь дело в том, что гражданин обязан зарегистрироваться. Закон ему предписывает определенные обязанности, а он их не соблюдает. И та, и другая сторона не соблюдает.

С.Ганнушкина: Мне представляется, что гораздо страшнее для общества, когда закона не знает и не соблюдает та сторона, которая предназначена этот закон охранять. Мы обращались в органы внутренних дел по поводу человека из Таджикистана, который работал в московском представительстве турецкой фирмы не имея регистрации. Его задержали. Отправили в 60-е отделение милиции. Там обнаружили у него вместо паспорта какую-то бумажку, которую, как говорят его земляки, он купил на рынке за 500 тыс. рублей. А через некоторое время его отцу пришла телеграмма, чтобы тот приехал за телом сына.

А.Барабанщиков: Паспортная служба при чем здесь?

С.Ганнушкина: Я вас не обвиняю. Я с вами советуюсь. Задаю вопрос: кто за это отвечает? Хотелось бы видеть в вас наших единомышленников и защитников. Подскажите, что нам делать? Нам отвечают на запрос - да, нехорошо, повесился молодой человек. Но мы же понимаем, что ему не от чего было вешаться. У него дома осталось трое детей. Он приехал заработать им на хлеб. Что же это он через два дня повесился? Как мне один милиционер сказал: попинали немножко слишком.

А.Барабанщиков: Я вижу, заместитель министра подписал ответ на ваше письмо. Ну, а чего вы от нас хотите? Неадекватное поведение - да. Но дело в том, что приезжий не зарегистрировался - вот о чем идет речь. В Москве у нас обязательное оформление регистрации.

С.Ганнушкина: Да кто их зарегистрирует? Если родственников не регистрируют, их никто не зарегистрирует. Кроме того, таджики приезжают без гроша в кармане. Это самые нищие люди, которые только могут быть. Они на рынке зарабатывают 20 тыс. в день. А вы с них сразу требуете 250 тыс. за регистрацию по Закону Москвы  33.

В.Кривцов: Вам заместитель министра ответил? Теперь пусть Прокуратура ответит. В Прокуратуру надо писать.

Л.Гендель: У меня совсем простой вопрос. Ко мне приехал родственник. На его регистрацию я трачу почти неделю.

А.Барабанщиков:  В чем вопрос?

Л.Гендель: Может быть, можно упростить процедуру?

А.Барабанщиков: Взять заявление и отнести его в паспортный стол в течение трех суток. День приезда не считается, выходные, праздники тоже. На следующий рабочий день - пожалуйста.

Л.Гендель: Но на практике регистрация занимает почти неделю. Прежде всего требуют, чтобы пришли все сразу.

А.Барабанщиков: Ничего подобного. Это какое отделение милиции?

Л.Гендель: Паспортный стол 75-го отделения милиции. Я постоянно регистрирую беженцев, поэтому хорошо это знаю. Все должны сорваться с работы, прийти в рабочее время.

А.Барабанщиков: Это никогда не требовалось. Должен прийти тот, кто регистрируется, это вполне возможно. А квартиронаниматели - необязательно. Они должны заполнить форму  1 о своем согласии. Это 54 статья. Ее не отменяли и, как бы не комментировал Конституционный Суд, он ее тоже не отменял.

Л.Гендель:  А к участковому милиционеру нужно обращаться?

А.Барабанщиков:  Участковый инспектор ставится в известность, что на территории проживают лица, прибывшие из стран ближнего зарубежья. Разрешения от него не нужно, но контроль за приехавшим входит в его обязанности.

Здесь все защищают этих граждан. Когда стали прибывать первые беженцы из Баку, занималось ими Паспортное управление, потому что не было ни органов, ни структур ни в системе МВД, ни в Правительстве Москвы, ни в Правительстве России, которые занимались бы вынужденными переселенцами, т. е., начиная с января 1990 г., эти вопросы решали мы. Документировали сначала формой  9, потом было распоряжение Правительства Москвы, и в Москве документировали сначала подростков 16-17 лет, затем и взрослое население. Паспортное управление Москвы принимало очень активное участие в судьбе лиц, которые прибыли сюда в те страшные дни. Сейчас в городе, может быть, есть какое-то ожесточение населения в этом плане и появились определенные документы, на основании которых отделения милиции контролируют пребывание в городе иногородних граждан.

Коренное население ставит нам в вину то, что приезжие имеют право пройти без очереди и решить свои проблемы у начальника паспортного стола, а они не могут решить, потому что территории у нас очень большие, по 80 тыс. населения. Есть отделения милиции и по 120 тыс. населения. Регистрацию ведут там всего несколько человек. Это начальник паспортного стола, заместитель начальника отдела и старший инспектор. Вольнонаемный состав - две-три женщины, которые заняты текущей работой.

Конечно, есть проблемы, и, в общем-то, жесткие меры оправданы, потому что есть статистика, вы, наверное, ее получаете: в квартале примерно 37% преступлений в Москве совершаются приезжими. Тяжкие преступления совершаются этой категорией граждан. Мы ведем учет, кто совершает преступления. Там есть нарушители, прибывшие в течение суток. Есть зарегистрированные лица, есть незарегистрированные. Все это анализируется, все это учитывается. Обязанность регистрации остается, и говорить о том, чтобы разрешить бесконтрольное пребывание иногородних граждан из стран ближнего зарубежья, мы не можем.

Вы говорите, про сбор за регистрацию - 250 рублей. Ну, для Москвы, хотим мы этого или не хотим, должны быть свои порядки. Конечно, вся Россия - это одно, а Москва - другое. Поэтому есть проблемы, которые связаны именно с Московским регионом. И здесь есть определенные правила. Они не опротестованы Прокуратурой и другими органами. Поэтому приезжающие в Москву обязаны их выполнять, в том числе и Закон Москвы  33.

С.Ганнушкина: Я хотела бы остановиться на цифре 37%. За прошлый год, согласно официальной статистике Московской прокуратуры и ГУВД, 87% раскрытых преступлений в Москве совершено жителями России, из них 76% приходится непосредственно на жителей московского региона. И всего 0,2% преступлений приходится на долю беженцев.

Кроме того, человек, который собирается совершить преступление, не пойдет регистрироваться. Таким образом, выгодно было бы дать зарегистрироваться добропорядочным гражданам, чтобы их можно было отличать от тех, кто приехал совершать преступление. Теперь же в той ситуации, когда Москва не хочет регистрировать фактически никого, она из-за этого страдает сама. Регистрация теряет свой первоначальный смысл - смысл контроля.

Теперь мне хотелось бы задать конкретный вопрос. Есть у нас такая подопечная - Галина Петровна Лосева, которая прибыла из Чечни с дочерью и внучкой. Галина Петровна работала тут дворником на нескольких участках как проклятая. Жила в котельной. Что-то заработала и купила себе комнату 16,5 кв. м. Просит ее зарегистрировать на площади, которая ей принадлежит по праву собственности. Но ее не регистрируют: почему-то паспортный стол отвечает, что этот вопрос не в его компетенции. В чьей он компетенции, в вашей?

А.Барабанщиков: Есть циркулярное письмо, по которому эти вопросы отнесены к Паспортному управлению.

Основные вопросы на территории Москвы решаются паспортными столами отделов внутренних дел. Есть решения, которые принимаются непосредственно Паспортным управлением. И есть решения, которые принимаются высшим органом - Комиссией по регистрации и жилищным вопросам Правительства Москвы. Вот уровни принятия решений. Если граждане не удовлетворены решением своих вопросов, у них есть возможность судебного рассмотрения их жалоб на действия должностных лиц. При внимательном прочтении постановления  1030-43 Правительства Москвы вы увидите, что отдельные вопросы, на которых концентрируется особое внимание, могут быть распоряжением управления изъяты из общего рассмотрения, а решения по ним могут приниматься непосредственно специальным отделом милиции. Вопросы по регистрации иногородних на собственную жилую площадь отнесены к компетенции Паспортного управления. В московском регионе регистрация на жилую площадь, принадлежащую по праву собственности, отнесена к компетенции паспортных столов района.

С.Ганнушкина: Лосевой сказали, что это не в компетенции паспортного стола. Она обратилась в Паспортное управление ГУВД. Приходит ответ с отказом в связи с тем, что отказано Комиссией. Объяснений никаких нет, почему отказано.

А.Барабанщиков: Задайте вопрос Комиссии - вам ответят. У нас может не быть всей информации. Пусть Лосева еще раз подаст документы в Комиссию, мы их рассмотрим.

Вопрос из зала: Вы говорили, что органы внутренних дел обязаны регистрировать и регистрируют. В то же время вы говорите, что это не входит в их компетенцию. Как это понимать?

А.Барабанщиков: Здесь речь идет о том, что мы решаем проблемы только на определенном уровне. Есть уровень компетенции непосредственно отделения милиции, а есть - Паспортного управления. Кроме того, есть вопросы, которые решает ГУВД г. Москвы. И следующая инстанция - это Комиссия Правительства Москвы. Все идет чисто по административной линии.

В нашей системе паспортной службы вопросы регистрации в Москве решают и отделения, и Паспортное управление. Но не все вопросы решают низовые отделения, часть вопросов решает Паспортное управление.

Вопрос из зала: Законом дано три дня на регистрацию. А сколько времени занимает прохождение по этой иерархии?

А.Барабанщиков: Столько и занимает.

Вопрос из зала: Люди имеют паспорт СССР, но не имеют прописки. Как ваша система МВД расценивает их гражданство, что это за люди, к какому государству они относятся?

А.Барабанщиков: Это лица без гражданства в настоящее время.

Вопрос из зала: А как быть с Законом “О гражданстве РФ”, где сказано, что если на момент вступления в силу этого закона граждане проживали на территории РФ и не отказались от гражданства России, то они признаются гражданами России?

А.Барабанщиков: Закон “О гражданстве РФ” связывает гражданство с наличием постоянного места жительства на территории Российской Федерации. Подтверждением постоянного места жительства является регистрация.

Е.Гайдаш (Краснодар): Люди купили себе дом, а регистрации им не дают. МВД, по сути дела, - система, через которую определяется гражданство! Сейчас человек не может официально получить российское гражданство, потому что он и его семья не зарегистрированы в Краснодарском крае. Его не признают гражданином, и его не признают постоянно проживающим. Как ваша система решает эту проблему?

В.Кривцов: По Закону “О гражданстве РФ” эти лица могли бы получить гражданство, но закон Краснодарского края не позволяет им обратиться с вопросом о гражданстве, потому что они не имеют регистрации по месту жительства. Я согласен, здесь коллизия произошла в связи с решениями Краснодарской администрации. В настоящее время они не могут получить гражданство и приобрести жилье в собственность, потому что они не являются гражданами Российской Федерации. По этому Краснодарскому решению жилые помещения, дома в частности, продают в собственность только гражданам Российской Федерации. Вот в чем вопрос.

Е.Гайдаш: Но почему МВД эту проблему не решает?

В.Кривцов: МВД решает только проблемы регистрации, а тут нужно политическое решение проблемы турок-месхетинцев.

А.Барабанщиков: Я хочу помочь моему коллеге, Владимиру Яковлевичу. Я ставлю вопрос: а хотят ли они иметь это гражданство?

С.Ганнушкина: Ну, наверное, можно предположить, что одни хотят, а другие не хотят.

А.Барабанщиков: Мало того, эти люди написали заявление в паспортно-визовую службу, чтобы им дали паспорта. Паспорта есть, а они не хотят брать паспорта. Написали заявление: дайте нам паспорта для того, чтобы мы уехали в Турцию.

Е.Гайдаш: Это информация не из первых рук! Я общался с ними на прошлой неделе...

В.Битюцкий (Воронеж): Еще один вопрос: действует ли на территории России институт вида на жительство? Какова форма его получения? Какой документ должен быть выдан гражданину в качестве вида на жительство?

А.Барабанщиков: С видами на жительство такая ситуация: они тоже, как и паспорта образца 1974 г., уже в принципе закончились. В тех регионах, где есть виды на жительство и где есть основание для их выдачи, их выдают, даже тем, кто является гражданином СНГ, не только иностранцам.

К сожалению, этих документов уже не достаточно. И мы ждали, пока будет принят Закон о правовом положении иностранных граждан. У нас были готовы разработки для изготовления этих документов. Но поскольку произошла задержка с принятием закона, мы до настоящего времени не можем эти виды изготовить.

Вопрос из зала: Является ли военный билет офицера запаса документом, на основании которого выдается паспорт?

А.Барабанщиков: Является. Кстати, теперь военнослужащие РФ документируются новыми паспортами в первоочередном порядке.

Голос из зала: Я из Грозного. Служил девять с половиной лет в авиации, потом попал в наземную милицейскую службу. Общий стаж - 31 год. Попал я в плен, взяли меня. Досталось всего - переломали, но живой выбрался. Прихожу к бывшим коллегам, обращаюсь: “Товарищи дорогие, у меня душманы забрали все, что можно было, все документы, в том числе и наградные. Остался единственный документ, который я оставил, когда к дочке ездил отвозить пенсионное дело, - документ офицера запаса, и личное дело офицера запаса в РВК поставил”. И когда заявление отвозил, я говорил: “Товарищи дорогие, так и так: помогите мне”. И что вы думаете? Меня почти год гоняли по инстанциям. Наведите порядок в конце концов. Что же вы такое творите? Если я отставной майор и меня так гоняют, то как к обычному гражданину вы относитесь?

А.Барабанщиков: Ну вы получили паспорт или нет?

Тот же голос: Получил с божьей помощью. Потому что, вот рука у меня полностью не зажила, но уже я могу брать за горло таких людей. Я-то получил.

В.Кривцов: Ну надо было раньше к нам обратиться, мы бы решили этот вопрос. Мне стыдно за своих коллег порой. Ну что я могу сказать?

Е.Буртина (член Комитета “Гражданское содействие”, Москва): Александр Сергеевич, Вы сказали, что Паспортное управление ГУВД г. Москвы руководствуется постановлением  290 Правительства РФ. У нас есть сотни жалоб на то, что паспортные службы не регистрируют граждан, которые полностью подходят под это постановление.

А.Барабанщиков: Это Ваше мнение, что они подходят?

Е.Буртина: Это действительно граждане бывшего СССР. У них нет гражданства новых государств, которые возникли в результате распада бывшего СССР. Так что они подходят полностью под постановление  290.

Единственный случай, известный нам, когда было принято положительное решение: к нам обратилась женщина из Абхазии, у которой трагическая судьба. Один из ее сыновей страдает циррозом печени и психически болен. Второй сын страдает болезнью легких. Она сама пенсионерка, пожилая женщина. Единственный здоровый и трудоспособный член семьи - ее дочь, хирург, которая кормит семью тем, что убирает на рынке. Эта история так тронула начальника паспортного стола, что он, мужчина, заплакал. Но сказал, что принять решение не может, потому что его коллеги подумают, что он взял взятку.

Мы отправили в ваше управление ходатайство. И нам сообщили, что этот вопрос будет рассмотрен Комиссией Правительства Мос квы, когда эта гражданка представит все необходимые документы.

Судя по той практике, которую мы имеем, а к нам, в наш комитет, обращаются в неделю около ста человек, так что у нас большая практика, складывается впечатление, что в Москве к постановлению  290 существует какой-то особый подход.

То, что затруднения в этом деле есть, мы убедились, когда летом прошлого года встречались с заместителем начальника Паспортного управления Юрием Ивановичем Шарогоровым. Мы тогда говорили, что по имеющимся у нас сообщениям это постановление не доведено до паспортных служб. Юрий Иванович совершенно откровенно сказал, что оно не доведено и не будет доводиться по той простой причине, что для того, чтобы ввести на территории Москвы в действие это постановление, необходимо специальное распоряжение мэра или постановление Правительства Москвы.

В связи с этим у меня возникает вопрос, какие распоряжения были даны паспортным службам по исполнению постановления  290? Совершенно очевидно, что автоматически, в полном своем объеме, это постановление на территории Москвы не применяется.

Мы через депутата Вячеслава Игрунова дважды или трижды запрашивали текст распоряжений ГУВД г. Москвы, которые даны по этому поводу паспортным службам, но получить их нам не удалось. Может быть, сегодня вы нам раскроете тайну того, как действует в Москве постановление  290.

А.Барабанщиков: Я хочу сказать, что переписка с депутатом Игруновым идет очень оживленно. Благодаря вам у меня уже есть примерно пара томов переписки. Тактика, к которой прибегает ваш комитет, снабдив всех и вся текстом постановления  290, выписками из писем Управления или Министерства юстиции в ответ на ваше обращение по поводу этого постановления, привела к тому, что все, кто ко мне приходят, это имеют. Хорошее, может быть, начало для нашей совместной деятельности. Но! Каждый берет из этих документов то, что ему желательно. Расскажу один инцидент, который был недавно в одном отделении милиции. Пришел человек, назвался беженцем, а предъявляет удостоверение, которое выдают в посольстве Грузии лицам, прибывшим из Абхазии. Почему этот документ соседней страны должен действовать на территории Москвы? Это неприемлемо.

Е.Буртина: Это понятно, я спрашиваю не об этом.

А.Барабанщиков: Примерно об этом, только варианты разные. Этот человек тоже предъявляет все эти письма и текст постановления  290 и т. д. Мы с вами должны определиться, мы говорим о гражданах именно бывшего Советского Союза, которые подпадают под действие постановления  290. И в отношении них мы постановление безоговорочно применяем. В отношении других применяются правила России и закон Москвы, прежде всего. Вот те два нормативных документа, которые работают параллельно с постановлением Правительства РФ  290.

Со всеми людьми, которые прибывают к нам, мы внимательно занимаемся, принимаем их, не отказываем в приеме ни одному человеку, на месте рассматриваем документы и не приходим к такому однозначному решению, как приходит ваш комитет; это мы, к сожалению, не можем.

Е.Буртина: Скажите, принятие решения о регистрации по месту пребывания на основании постановления  290 - это тоже компетенция Комиссии при Правительстве Москвы?

А.Барабанщиков: Комиссия Правительства Москвы может взять на свое рассмотрение любой вопрос, который не решен другими инстанциями.

Если вернуться к примеру, который вы рассказали, то совершенно не прав был мой коллега. Вместо того, чтобы рыдать над трагедией, нужно было прежде всего дать четкую юридическую консультацию, как людям поступить. Сам он не мог принять решение, потому что это не в его компетенции, поскольку под постановление  290 гражданка из Абхазии не подпадает.

Е.Буртина: Об этом речи не было, он не сомневался, что они подпадают. Я хочу понять, он мог сам принять решение или не мог?

А.Барабанщиков: Люди, о которых вы говорите, регистрации не подлежат.

С.Ганнушкина: Почему же? Они не граждане никакой страны.

Е.Буртина: У них нет гражданства Грузии и нет гражданства России. Почему не подпадают?

А.Барабанщиков: Я не могу вам сказать. Мне нужно посмотреть документы, но я еще раз хочу подчеркнуть, что наши точки зрения расходятся.

Е.Буртина: Тогда ответьте на простой вопрос: Вы давали по постановлению  290 какие-то инструкции паспортным столам?

А.Барабанщиков: Это постановление было проработано на нашем семинаре, и весь город об этом знает и выполняет его.

Е.Буртина: Почему же нельзя было сообщить об этом депутату Игрунову? Что, это закрытый документ?

А.Барабанщиков: На все ваши или депутата Игрунова запросы мы добросовестно отвечали, у нас на каждую бумажку есть ответ. И мы вам, скорее всего, ответили.

С.Ганнушкина: Я хотела бы повторить свой вопрос, потому что мне кажется, он очень важен для всех нас и для людей, которые признаны беженцами. Мой вопрос адресован собственно к Правовому управлению ФМС, но будет очень интересно услышать комментарий паспортно-визовой службы.

Статья 9 (п.1, ч.1) Закона “О беженцах” гласит: “Лицо утрачивает статус беженца после получения разрешения на постоянное проживание на территории Российской Федерации”. Как именно ФМС трактует разрешение на постоянное проживание, если ни один нормативный акт не дает определения этому разрешению? Что именно считается разрешением на постоянное проживание? На каком основании люди будут утрачивать статус беженца?

Что это будет, только официальный вид на жительство или регистрация по месту жительства?

А.Барабанщиков: Сейчас утверждается форма вида на жительство.

С.Ганнушкина: Может быть, это можно как-то официально зафиксировать? Потому что действительно такие проблемы возникают. В миграционной службе каждый трактует разрешение на постоянное проживание по-своему, ведь нигде не определено, что такое разрешение.

А.Барабанщиков: Если вы говорите о лицах, признанных беженцами из государств СНГ, а не дальнего зарубежья, то тут, я думаю, разрешение на постоянное проживание надо трактовать, как раньше называли, постоянной пропиской, либо по-новому - регистрацией по месту жительства. А люди из дальнего зарубежья получат в чистом виде вид на жительство.

О.Чернышева (юрист-консультант Программы): Тут есть такой момент: Закон “О правовом положении иностранных граждан” предполагает издание ряда подзаконных актов правительства по этому вопросу. И этот вопрос будет там урегулирован. Сейчас имеется определенный пробел в законодательном плане. Сам Закон “О правовом положении иностранных граждан” тоже не определяет разрешения на постоянное проживание. А между тем статус беженца лицо утрачивает. А почему? Никто объяснить не может.

А.Барабанщиков: Решением правительства это предполагается сделать.

О.Чернышева: То есть, до тех пор эта норма вообще не может применяться, как вы считаете? Можно ли говорить, что этот термин пока не определен, именно этот термин? Пока он вообще использоваться не должен?

В.Гладышев (Астрахань): У меня два вопроса. Первый - каков срок действия справки  9? Это в связи с тем, что в центре временного размещения вынужденных переселенцев в Астраханской области в течение трех лет люди живут по такой справке.

И второй вопрос. В каких случаях органы МВД, УВД могут изъять паспорт?

В.Кривцов: Что касается справки  9. Согласно нашему ведомственному документу, эта справка выдавалась на срок до двух месяцев. Но практика вносит свои коррективы, потому что появились неординарные ситуации. Теперь справка выдается на срок, определяемый паспортно-визовой службой. Как правило, бывает так, что дают ее на два месяца, потом продлевают. И так она может продлеваться в течение года или более продолжительного периода времени, если вопрос не может быть решен: или бланков нет, или оснований для выдачи паспорта нет, или по каким-то другим причинам.

Чтобы выдать паспорт гражданам из Чечни, которые утратили свои документы в связи с боевыми действиями, существует определенный порядок. Надо подтвердить или установить личность этого гражданина. На это порой уходит значительное время. Но порядок такой существует. Из Чечни сейчас документы стали приходить. Если речь идет о конкретном человеке, тогда обратитесь к нам, мы попробуем решить этот вопрос.

А если нет документов, удостоверяющих личность, то существуют какие-то косвенные документы: водительские удостоверения, или права, охотничьи билеты, профсоюзные билеты, партийные. В комплексе можно подтвердить личность и выдать паспорт.

Что касается изъятия паспорта, то действующим законодательством не предусмотрено его изъятие у гражданина.

Е.Буртина: Я хотела бы развить предыдущий вопрос. Бывают такие случаи, когда у человека вообще нет никаких документов, при этом он прибыл или из Чечни, или из стран - республик быв шего СССР. Когда делаются запросы в Азербайджан, в Туркмению, в Таджикистан, ответы на них сейчас очень часто не приходят, как вы знаете. Как в таких случаях документируется человек?

А.Барабанщиков: Я еще раз хочу повторить: чтобы выдать хотя бы элементарную справку с фотографией, надо знать, кому мы ее выдаем. Когда ответа не приходит, значит, никакого документа мы выдать не можем, и да - будет жить без документов. Это, конечно, ненормально.

Вчера пришло из Великобритании письмо. Там задержали наших российских граждан. Они тоже без документов. Их посадили в изолятор временного содержания, а в МИД направили запрос, чтобы подтвердить их личности. Как мы можем подтвердить их личности, когда они называются другими именами? Ну, сняли отпечатки пальцев у них, прислали эту карту. Если они не судимы, то мы личность их подтвердить не можем.

Е.Буртина: Всю жизнь человек будет жить без паспорта, т. е. не сможет устроиться на работу, и все прочее?

А.Барабанщиков: Мы говорим о документах, а не о работе. Так ведь? Значит, надо идти по другому пути. Запрашивать, где он родился, где он обучался.

С.Ганнушкина: А если армянин родился в Азербайджане, кого запрашивать?

А.Барабанщиков: Что же из Азербайджана нельзя получить документы?

С.Ганнушкина: Не дают даже на месте. Наши коллеги, правозащитники, ходят, обивают пороги, а им говорят: “Вы предатели народа. На кого работаете?”

А.Барабанщиков: Так это надо решать с тем государством, а не с паспортной службой. Надо обращаться через МИД.

И.Федотова (Саратов): У меня в продолжение сказанного есть пример - конкретная ситуация. Приезжает многодетная мама. Сама она молдаванка, муж был узбек. Мужа убили, дом сожгли, как она рассказывает. И она приезжает без паспорта, имея на руках какие-то документы: два свидетельства о рождении (одно на ребенка, другое - собственное) и карточку прописки, причем даже с фотографиями. И еще одна просто фотография. Мы с ней пытались что-то до моего отъезда за неделю сделать. Но ничего не смогли, потому что она нигде не прописана и ни один паспортный стол Саратова не берет на себя эту функцию. Все понимают, насколько это объемная работа, даже для того, чтобы направить просто запрос. Как быть? У нее четверо детей. И четвертого она родила чуть ли не у нас на приеме: мы с ней поговорили, и ее увезли в роддом. Как быть? Ей не дали ни свидетельства о рождении, ничего.

Тяжелейшая ситуация. И как долго это будет продолжаться, неизвестно. У нас есть ее адрес в Узбекистане и даже номер ее старого паспорта. Как нам быть?

А.Барабанщиков: Есть судебная процедура восстановления документов, особое производство. Я не понимаю, о чем мы говорим. Причем тут милиция вообще? Это же судебная процедура. Надо обратиться в гражданский суд.

И.Федотова: В нашем случае человека видим, а без документов миграционная служба принять его не может.

Направили ее к нам в общественную организацию, вот мы и нянчимся. И не знаем, что делать.

В.Кривцов: Ну давайте мы займемся, поможем в конкретном случае и, я думаю, решим вопрос. Где-то мы найдем подтверждение ее личности. Позвоните мне по телефону, и мы с вами встретимся и решим.

С.Ганнушкина: Я думаю, мы скажем большое спасибо нашим коллегам из МВД за то, что они приняли на себя удар, адресованный не им. Не очень приятно, безусловно, выступать в такой роли, но не стоит очень рьяно защищать права на наше бесправие, как это делал Александр Сергеевич.

Я думаю, что, может быть, если бы органы МВД, органы внутренних дел Москвы имели несколько иную позицию, то и ситуация была бы другая. Когда мы слышим, что может быть так, а может быть этак и Комиссия может принять любое решение, то жить в такой ситуации становится очень тяжело и даже страшно. А приводит это все, как мы с вами хорошо знаем, к криминализации правоохранительных органов, что пагубно для нас всех, в том числе и для органов. Поэтому с этой ситуацией, совершенно очевидно, что-то делать надо, так продолжаться не может.

Может, нам Сергей Анатольевич Пашин поможет разобраться в этими проблемами с точки зрения высокого права.

С.ПАШИН,
заслуженный юрист РФ, кандидат юридических наук, член Независимого экспертно-правового совета

Права и действия граждан, не имеющих регистрации
в органах внутренних дел, при проверке и изъятии документов на улице, задержании, аресте, уводе
из дома и иных мерах воздействия сотрудников МВД

Передо мной поставили шесть вопросов.

Первый вопрос. Правовые основы проверки документов на улице; законность задержания людей при отсутствии документов, подтверждающих наличие у них регистрации. Возможно ли изъятие паспорта?

Правовой основой проверки документов на улицах является ст. 11 Закона о милиции, где сказано, что сотрудники милиции имеют право проверять у граждан и должностных лиц документы, удостоверяющие личность, если имеются достаточные основания подозревать их в совершении преступления или административного правонарушения.

Цвет глаз и волос не является основанием подозревать гражданина в правонарушении, в частности, в нарушении правил регистрации. Таким образом, обратиться к гражданину с просьбой предъявить документы работник милиции может только тогда, когда им обнаружены серьезные факты, позволяющие подозревать гражданина в совершении противозаконных деяний. Подобными фактами будут, например, видимые следы крови на одежде человека, попытка его уехать с места дорожно-транспортного происшествия, не говоря уже о случаях, когда он застигнут на месте совершения какого-либо правонарушения. Поэтому практикуемая на вокзалах и в метро выборочная проверка паспортов абсолютно незаконна.

Надо отметить также, что норма, содержащаяся в ст. 11 Закона о милиции, текстуально повторяется в ст. 99 Устава патрульно-постовой службы милиции общественной безопасности Российской Федерации, который был утвержден приказом министра внутренних дел Российской Федерации  17 от 18 января 1993 г. То есть даже ведомственные акты повторяют эту формулировку: патрульно-постовым нарядам предоставляется право “проверять у граждан и должностных лиц документы, удостоверяющие личность, если имеются достаточные основания подозревать их в совершении преступления или административного правонарушения”.

Можно ли задерживать человека при отсутствии у него документов? Отсутствие документов не является ни административным проступком, ни преступлением, поэтому сам по себе факт отсутствия документов у человека никаких оснований для его задержания не дает.

Возможно ли изъятие паспорта? Статья 128 Кодекса об административных правонарушениях считает незаконное изъятие или принятие в залог паспорта административным проступком. Но есть некоторые случаи, когда паспорта, как и другие документы, могут изыматься на законных основаниях. Прежде всего ст. 11 Закона о милиции позволяет изымать у граждан и должностных лиц документы, имеющие признаки подделки. То же самое сказано и в Уставе патрульно-постовой службы. Его п. 95 гласит: “Лица, предъявившие документы с явными признаками подделки или неправомерно владеющие ими, доставляются в милицию”.

Есть еще правило, установленное ст. 244 Кодекса об административных правонарушениях: изымаются документы, являющиеся орудием или непосредственным объектом правонарушения. Такие документы используются в административном процессе как вещественные доказательства. Важно подчеркнуть, что в порядке производства по административным правонарушениям изъятие документов производится не так, как забирают имеющий следы подделки документ, а только в ходе административно-процессуального действия. Для проведения этого процессуального действия приглашают понятых, протокол составляет, как правило, дежурный офицер органов внутренних дел, а не сержант или рядовой, который задерживает человека.

Второй вопрос. Основания для рейдов по квартирам, проверки там документов и увода граждан в отделение милиции.

Главенствующую роль играет конституционное положение о неприкосновенности жилища, о том, что никто не вправе без законных оснований проникнуть в жилище против воли живущих там лиц. Основанием для рейдов по квартирам является п. 7 Инструкции о применении правил регистрации и снятия граждан Российской Федерации с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации, утвержденной приказом министра внутренних дел  393 от 23 октября 1995 г., в котором говорится, что начальник органов внутренних дел, а также участковые, начальники паспортно-визовых служб проводят проверки помещений, где могут жить люди без документов или регистрации. При этом в Инструкции имеется лукавая ссылка на п. 17 ст. 10 Закона о милиции.

Но п. 17 ст. 10 Закона о милиции дозволяет работникам милиции без позволения жильцов проникать в жилище только в четырех случаях: если они преследуют человека, который подозревается в совершении преступления, не административного проступка, а именно преступления; если есть основания полагать, что в помещении совершено или совершается преступление (например, слышны шум драки и крики о помощи); если есть основания полагать, что там произошел несчастный случай (скажем, из квартиры валит густой дым либо соседи говорят, что пожилой одинокий человек уже несколько дней не появляется и на звонки в дверь не реагирует); для обеспечения безопасности граждан и общественной безопасности в экстремальных условиях стихийного бедствия, пожара, массовых беспорядков. Следовательно, никаких законных оснований для рейдов по квартирам, проверки там документов и увода граждан не существует. Жилище гражданина неприкосновенно.

Характерно, что в этой же Инструкции есть п. 7.6, разрешающий входить в жилые помещения с 6 до 22 часов для проверки соблюдения правил регистрации только при наличии достаточных данных о нарушении этих правил и исключитель но с разрешения граждан. В ночное время данная проверка незаконна.

Таким образом, входить в жилище для проверки соблюдения правил регистрации работникам милиции можно при сочетании следующих условий:

- во-первых, если есть достаточные данные о том, что в этом помещении находятся люди, нарушающие правила регистрации;

- во-вторых, проверка происходит в период с 6 до 22 часов, то есть никак не в ночное время;

- в-третьих, если есть граждане, которые разрешают войти в это жилое помещение.

Третий вопрос. Как должен вести себя работник милиции при задержании?

Если говорить об административном задержании, то работник милиции обязан: представиться, приложить руку к головному убору, назвать себя, сообщить основание, по которому он обращается к гражданину. В том случае, если гражданин потребует, работник милиции должен показать свое удостоверение, не выпуская его из рук. Если работник милиции применяет какие-то меры административного воздействия, то он обязан доходчиво разъяснить основания и нормы, в соответствии с которыми он действует.

К сожалению, были случаи использования полномочий сотрудников милиции для нападения на граждан, совершения грабежей. В этом случае, как правило, работник милиции или тот, кто себя за него выдает, может действовать в форме или в камуфляже, он может быть вооружен. Типичное предложение, которое исходит от него в этом случае, - сесть в машину для разбора. Но гражда нин, конечно, не обязан садиться в машину до тех пор, по крайней мере, пока сотрудник милиции не покажет своего удостоверения, не представится. Если он не делает ни того, ни другого и, в особенности, если он действует в форме без знаков различия и на груди у него отсутствует жетон, то относиться к нему надо как к разбойнику.

Если все-таки вы полагаете, что с вами говорит работник милиции, то лучшее, что можно сделать, это не оказывать сопротивления. Потому что при сопротивлении возникают основания для привлечения к уголовной ответственности, во-первых, и примене ния физической силы и спецсредств, во-вторых. Надо подчеркнуть, что при неповиновении гражданина и не опасном для жизни работника милиции сопротивлении последний не имеет права применять оружие на поражение, но имеет право его использовать. Юридически это означает, что он, например, может прострелить колесо автомобиля или же выстрелить в воздух, но он не может стрелять в человека, оказывающего неповиновение и сопротивление.

Четвертый вопрос. Чего может требовать задержанный в отделении милиции? Как настоять на составлении протокола? Каковы размеры штрафов и чем они определены?

Административное законодательство разделяет доставление и задержание. Когда сотрудник милиции ведет человека в отделение, это еще не задержание, это доставление. Задержание начинается с момента доставления для составления протокола в органы внутренних дел. И длится оно в интересующем вас случае максимум три часа, а если человек пьян, то до его вытрез вления. Как только человек попал в отделение милиции, как бы включается секундомер.

Каким образом оформляется задержание? По правилам, в отделении милиции производится отметка в книге задержанных. Кроме того, работник патрульно-постовой службы, непосредственно осуществивший задержание, составляет рапорт, который приобщается к административному производству. Дежурный офицер составляет протокол о задержании. Протокол о задержании и протокол об административном правонарушении - разные документы.

Как настоять на составлении протокола? Если не хотят его составлять, то и не составят. Офицер, который разбирается с задержанным, имеет право отпустить его, и тогда он не будет составлять протокол, но отметка в книге задержанных должна делаться и в этом случае. Кроме того, задержанному по его просьбе обязаны выдать справку о том, что он находился с такого-то по такое-то время в отделении милиции.

Задержанный вправе давать письменные объяснения. Права задержанного должны быть вывешены в специальной рамке в комнате, где происходит разбирательство с задержанными. Как правило, это в дежурной части органов внутренних дел.

Права задержанного регламентированы ст. 247 Кодекса об административных правонарушениях. В основном, это процессуальные права: задержанный имеет право знакомиться с делом, давать объяснения, представлять доказательства.

На практике есть обыкновение не привлекать к производству об административном правонарушении в качестве свидетелей очевидцев задержания, ограничиваясь показаниями работников милиции. Это весьма опасно для задержанного, и ему стоит сразу же заявить ходатайство об установлении личности и допросе граждан, помимо работников милиции, которые присутствовали при его задержании. Задержанный имеет право на защиту, и если он просит, чтобы свидетели были, значит, их явку должны обеспечить.

Кроме того, задержанный имеет право пользоваться помощью адвоката. Тут надо иметь в виду, что закон сформулирован достаточно хитро: задержанный имеет право пользоваться помощью адвоката лишь при рассмотрении материалов об административном правонарушении. Получается, что возможность получить квалифицированную помощь обеспечивается человеку лишь с момента, когда изобличающие его протоколы и иные документы лягут на стол должностным лицам, имеющим право наложить взыскание, т. е., в данном случае, начальнику или заместителю начальника органов внутренних дел. С этого момента должен быть допущен адвокат. Но сам по себе факт административного задержания права пользоваться помощью адвоката не дает.

Задержанный имеет также право пользоваться родным языком, иметь переводчика и обжаловать постановление, вынесенное по его делу.

Что касается непроцессуальных прав задержанного, они урегулированы, главным образом, ведомственными актами, тем же Уставом патрульно-постовой службы. Где, например, можно узнать, что если нарушитель на сделанное ему замечание реагирует возбужденно, то нужно подождать, пока он успокоится, предоставить возможность дать объяснения, после чего разъяснить неправильность его поведения со ссылкой на соответствующие законы. Замечания нарушителю, имеющему при себе детей, следует по возможности делать так, чтобы дети этого не слышали. С документами работник милиции должен обращаться аккуратно, не делать в них каких-либо отметок.

Есть еще важный документ, называемый “Положение о комнатах для задержанных в административном порядке”. Это Положение утверждено 9 апреля 1993 г. приказом министра внутренних дел  170. Помещать в комнату для задержанных не обязательно все категории задержанных. Задержанный может находиться в двух местах: в дежурной части или в этой комнате. В комнату для задержанных помещаются лишь те, кто либо препятствует установлению личности, либо бесчинствует, либо находится в нетрезвом состоянии. Во всех остальных случаях человек может вполне посидеть в дежурной части. При этом надо иметь в виду, что в комнаты для задержанных не помещаются люди с травмами и видимыми признаками телесных повреждений, с тяжелым состоянием здоровья, больные диабетом, женщины с явными признаками беременности и взрослые, при которых есть дети в возрасте до 14 лет.

Работники милиции, которые задержали человека, в данном случае - дежурный офицер, должны по просьбе задержанного уведомить его родственников о месте его нахождения, а если он попросит, - также и администрацию по месту его работы. Если задержанный несовершеннолетний, то о его задержании родственников уведомляют в обязательном порядке. Положение о комнатах для задержанных 1993 г. позволяет оперативному дежурному предоставить встречу с задержанным его родственникам или представителям администрации предприятия, где он работает, продолжительностью, как правило, до 10 мин. По сути, визит близкого человека служит гарантией от избиений и других пыток, применяемых в отделениях милиции.

Вопрос из зала: А если не разрешают позвонить родственникам?

С.Пашин: Родственникам звонит дежурный офицер. Если он отказывается позвонить, это плохой признак. Можно ожидать попыток “повесить” на задержанного преступление, которого он не совершал, не исключено и применение пыток.

Существуют приемы, позволяющие зафиксировать следы пыток. Например, известно, что в изоляторы временного содержания (ИВС) человека со следами побоев не принимают. После пытки человек все равно будет отправлен в травмопункт, и там уже есть некоторые шансы зафиксировать побои и сделать какое-то заявление. Но непосредственных приемов защиты от избиений и других пыток нет, кроме как привлекать к себе внимание, кричать в расчете на то, что посетители отделения милиции вмешаются или запомнят, что происходит.

При водворении в комнату для задержанных происходит личный досмотр. Личный досмотр предполагает присутствие понятых того же пола, что и досматриваемый, и составление протокола. Бывают случаи, когда в ходе такого досмотра в карман или за голенище сапога подбрасывают пакетик с героином или патрон, а тогда уже начинается уголовное преследование. Досмотр, проведенный с нарушением закона, даже если при этом были обнаружены предметы и вещества, изъятые из гражданского оборота, исключает возможность использовать эти вещественные доказательства в уголовном судопроизводстве.

Теперь о размерах штрафа. За проживание без регистрации виновный преследуется по ст. 178 Кодекса об административных правонарушениях. И с санкции этой статьи установлен штраф в размере одной десятой минимального размера оплаты труда в Российской Федерации.

Пятый вопрос. Как обжаловать сложность процедуры регистрации?

Процедуру регистрации определяют: во-первых, постановление Правительства Российской Федерации  713 от 17 июля 1995 г.; во-вторых, ведомственное законодательство. Причем, ведомственное законодательство и местное законодательство оказываются и наиболее значимыми, и наиболее дискриминационными.

Возможные шаги - это использование помощи прокурора, который обязан опротестовать неправомерные местные акты; это обращение в суд общей юрисдикции и в Конституционный Суд Российской Федерации. Для граждан в этом случае действует Закон Российской Федерации “Об обжаловании в суд действий и решений, нарушающих права и свободы граждан”. Он был принят 27 апреля 1993 г., но существенно переработан 14 декабря 1995 г.

Шестой вопрос. Должны ли быть в этих ситуациях различия в поведении гражданина и иностранца?

По общему правилу, иностранцы, находящиеся на территории Российской Федерации, пользуются национальным режимом, т. е. приравнены по объему своих прав и обязанностей (кроме политических) к гражданам России. В вопросах пребывания в стране и регистрации статус гражданина и статус иностранца регулируются разными актами.

Что касается вопросов задержания, а также уголовного и административного преследования, то иностранцы и лица без гражданства на территории России пользуются равными с гражданами России правами. Более того, права иностранцев и лиц без гражданства не могут быть ограничены на взаимной основе. Когда, скажем, другое государство ограничивает права наших граждан, мы не имеем права в ответ ограничить права их граждан в этих вопросах.

Вопрос из зала: Скажите, пожалуйста, при составлении протокола об административном правонарушении присутствие понятых обязательно?

С.Пашин: Нет. Протокол составляет, как правило, дежурный офицер или другое должностное лицо, имеющее право со ставлять такие протоколы. Круг соответствующих должностных лиц определен Кодексом об административных правонарушениях.

Вопрос из зала: Может ли по делам об административных правонарушениях роль защитника играть не только адвокат?

С.Пашин: Кодекс об административных правонарушениях употребляет термин “адвокат”, т. е. подразумевается член коллегии адвокатов. Представитель правозащитной организации может участвовать при обвинении в совершении преступления, но не административного проступка.

Е.Буртина: Я член Комитета “Гражданское содействие”. К нам в массовом порядке обращаются люди, у которых отнимают паспорта. Говорят им: приходите в такое-то отделение, чтобы заплатить там штраф. Что вы посоветуете нам, как нам действовать в этой ситуации? И что нам советовать людям? Дело в том, что у нас практика такая: мы или от своего имени, или от имени депутата, который нам помогает в этих делах, пишем письма в эти отделения с просьбой вернуть паспорт. В тех случаях, когда это вызывает особое возмущение, мы пишем в Паспортное управление или в МВД, и в этих случаях проводится проверка, но мы сталкиваемся не только с тем, что никакие факты не подтверждаются, но иногда и с тем, что просто паспорт не возвращают, а потом он исчезает бесследно.

С.Пашин: Мне кажется, вы применяете разумную тактику борьбы с беззаконием. Ни в коем случае не советовал бы гражданам не отдавать паспорт по требованию сотрудника патрульно-постовой службы или вырывать его у милиционера. Можно говорить, что при себе никаких документов нет, поскольку никто не обязан носить при себе документы. Это законный ход, но совсем не значит, что безопасный.

После того, как человек вырвался из отделения милиции, с паспортом или без паспорта, может быть, даже клочок шкуры там оставил, - вот тут уже надо действовать достаточно решительно. И первое, что надо требовать, - понятно, не от милиции, а от прокурора, - чтобы было возбуждено административное производство о незаконном изъятии паспорта, которое является административным проступком.

Сейчас Государственной думой разрабатывается проект федерального закона об общественном контроле за соблюдением прав заключенных. Там предусматривается право общественных инспекторов посещать места содержания задержанных, беседовать с людьми, принимать от них жалобы. Забрезжила возможность ввести такую практику в качестве эксперимента приказом министра внутренних дел.

Жестокость полиции - это достаточно распространенное явле ние, как и нежелание допускать какие бы то ни было формы общественного контроля за ее деятельностью. Однако, как показывает опыт, общественный контроль может быть полезен не только налогоплательщикам, но и правоохранительным органам. Например, в Британии, где полиция была тоже довольно жестокой, после введения института дежурного адвоката избиения в участках прекратились, одновременно количество признаний не уменьшилось, а даже чуть возросло. Потому что полиция задерживает подданных Ее Величества грубо, но, как правило, за дело. И люди, которые раньше упирались, теперь, поговорив с адвокатом и поняв, что они могут заключить выгодную сделку с полицией, признавались в совершении преступлений в обмен на существенное смягчение участи.

Поэтому очень разумно создать экспериментальные площадки, где сотрудники милиции могли бы убедиться в том, что можно жить и без привычного арсенала беззаконий: без иголок под ногти, без пыток противогазами (“слоник”) и электрошоком, без распятия закованных в наручники людей. И милиции легче, как говорится, и нам спокойней.

Вопрос из зала: Скажите, пожалуйста, может ли судья, по вашему мнению, рассматривать без участия адвоката административный материал при наличии ходатайства адвоката о допуске?

С.Пашин: Думаю, не может. Процессуальное право должно быть обеспечено.

Вопрос из зала: В случае, если судья откладывает рассмотрение материала, например, о мелком хулиганстве, подлежит освобождению задержанный или нет?

С.Пашин: Свои процессуальные права вы реализуете за свой счет. В законе есть формулировка, что судья должен рассмотреть материалы в течение 24 часов, но по истечении этого срока задержанный автоматически освобожден не будет. Поэтому, если нужно время для сбора дополнительных материалов в защиту за держанного, стоит представить судье обоснованную просьбу об освобождении задержанного, продемонстрировать готовность пос леднего явиться для разбирательства дела в любой указанный судьей срок.

Вопрос из зала: Пожалуйста, если можно, немного о праве на жилище, о неприкосновенности жилища мы уже говорили, но это жилище гражданина, а давайте поговорим об общежитиях, гостиницах.

С.Пашин: Если мы обратимся к инструкции  393, там сказано о месте жительства и месте пребывания. При этом гостиницы относятся к категории мест пребывания. Однако и в том, и в другом случае говорится: “...а также другие жилые помещения”. Это значит, что независимо от того, идет ли речь о доме или квартире, либо же о гостиничном номере, право на неприкосновенность жилища сохраняется в обоих случаях.

Вопрос из зала: Пожалуйста, ответьте на вопрос о допустимости доказательств. Например, человеку приходит повестка явиться в милицию в качестве свидетеля, он туда является, его предупреждают об уголовной ответственности за дачу ложных показаний либо отказ, и моментально он становится подозревае мым. Адвоката у него нет, потому что он свидетель. Соответственно, так же быстро подозреваемый становится обвиняемым, хотя в 51-й статье Конституции разъясняется, что он вправе не давать показания, но эти показания уже даны. И они могут быть признаны недопустимыми, эти показания, данные при допросе в качестве свидетеля?

С.Пашин: Судебная практика такова: если человек подсудимый, то его свидетельские показания и объяснения как доказательства не используются. Некоторые судьи иногда идут дальше, считая, что если подозреваемый допрошен без адвоката и нет доказательств того, что следователь реально обеспечил явку защитника, то показания подозреваемого считаются недопустимыми для целей его изобличения, даже если подозреваемый согласился с отсутствием адвоката.

Вопрос из зала: Расскажите о приводе свидетелей.

С.Пашин: Привод свидетелей допустим по уголовным делам, но не по делам об административных правонарушениях. Явка к прокурору обязательна под страхом штрафа, но не обеспечивается приводом. Явка правонарушителя по делам об административных правонарушениях обязательна лишь по некоторым их категориям, скажем, по делам о мелком хулиганстве, злостном неповиновении работнику милиции и некоторым другим. Во всех остальных случаях административный процесс может идти без явки правонарушителя и человека нельзя принудить явиться. То есть приводы - это инструмент, в основном, уголовного процесса, а не административного. Свидетели не могут быть приведены насильно, кроме как в рамках уголовного процесса.

С.Ганнушкина: Вот идет достаточно длительный процесс, который переносится на месяц, на два. В это время одного из свидетелей допрашивает следователь, который вел дело, и свидетель, дававший письменные показания, перед самым выходом в суд допрашивается вновь, привозится нарядом милиции в отделение с большой помпой, там его допрашивает следователь, показывает какие-то протоколы, и потом свидетель дает другие показания в суде, совершенно не те, которые он давал письменно, описывая ситуацию. Насколько такие действия следователя прокуратуры правомерны?

С.Пашин: Я не совсем понимаю. Дело было направлено на доследование?

С.Ганнушкина: Нет. Это идет процесс. Процесс начался, но он переносится.

С.Пашин: Тогда это совершенно неправомерно. Если дело находится в производстве суда, следственные действия в его рамках может совершать только суд в полном составе и с участием сторон. Впрочем, это не препятствует допросу данного лица в качестве свидетеля по другому делу.

С.Ганнушкина: Какая должна быть реакция судьи в том случае, если в процессе допроса свидетеля адвокатом удалось такую вещь обнаружить?

С.Пашин: Надо вызвать и допросить как следователя, так и данного свидетеля, чтобы понять, в каких целях производился повторный допрос. Если целью было запугивание свидетеля, то соответствующие выводы должны быть сделаны относительно доказательственной базы в целом. Весьма разумным будет и вынесение частного определения по поводу незаконных действий следователя.